malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср май 29, 2024 4:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 9:04 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Владимир Галка писал(а):
СКАЗКА ОБ ЭВОЛЮЦИИ.

Давным-давно, миллионы лет назад, когда жизнь на Земле была совсем другой: в воздухе летали птицы, а воде жили рыбы.


Произнеся вначале небольшой панегирик уму присутствующих, он заявил: "Надо обрубать хвосты и бежать в город – устраиваться на работу!"

Так появились первые...

Хе-хе, уважаемый Владимир! Да-да, несомненно, именно так появились еврейцы!
Имя этому процессу в нашем просторечии "хуцпа".А некоторые всё об эволюции...
Блажны ж верующие, они же нищие духом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 9:30 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Оффтоп просится.
влад
И где они нынешние ганибалы?
Ганибал - имя полководца, победившего римскую армию и преданный богачами Карфагена.
Может быть, Вы предпочитаете кинофильмы про Ганибала Лектора...
Людоедство - каннибализм, а людоеды - "каннибалы".

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 9:58 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:16 am
Сообщения: 224
Ошибся буквами.А каннибалов ещё полно в Африке среди диких племён.И это не офтоп,я подвожу вопрос к эволюции и хочу спросить,кто должен дать закон людям,что правильно,а что нет,ведь две группы людей считают себя правыми,а следуя эволюции почему так и ни кто не эволюционировал в этом вопросе.И как непонимающая обезьяна начала понимать,что есть добро и зло,если она до этого не ведала вообще о таких понятиях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 10:54 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3857
Откуда: Санкт-Петербург
влад писал(а):
.И как непонимающая обезьяна начала понимать,что есть добро и зло,если она до этого не ведала вообще о таких понятиях?

Влад!
А тебе ответят, что вдруг появился ген "добра и зла", и обезьяна тут же побежала в библиотеку.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2010 1:14 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Видать яблоко с того древа содержало метеоритное вещество.
Сразу пошла мутация.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2010 11:18 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:16 am
Сообщения: 224
Плоды с древа лишь запустили некую программу в человеке,что привело к изменению его поведения,но Адам то и был до этого человеком и после остался.Это можно сравнить так,например алкоголь или наркотик изменяет поведение и понятие человека,но с той лишь разницей,что это имеет временный характер,а в случае с Адамом имело пожизненое последствие и передалось потомству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 28, 2010 11:04 pm 
Баламут писал(а):
Видать яблоко с того древа содержало метеоритное вещество.
Сразу пошла мутация.

Влад писал(а):
Плоды с древа лишь запустили некую программу в человеке... Это можно сравнить так,например алкоголь или наркотик изменяет поведение и понятие человека,но с той лишь разницей,что это имеет временный характер,а в случае с Адамом имело пожизненое последствие и передалось потомству.
Ну, что ж так буквально-то? Не так всё это надо понимать.
Яблоко - лишь некая условность, оставленная Богом возможность не только полезного, но вредного выбора. А иначе, какая же это свобода, если в ней есть ограничения свободы. По-большому счёту, Человек был свободен как в повиновении (следовании) Богу, так и в неповиновении Ему. А что значит, не повиноваться Богу? Это и означает – действовать против требований Бога. Или по-другому - нарушать запреты. Точнее, запрет. Один-единственный. И не суть важно, в чём он состоит. Суть – в самом нарушении. Роль запрета с тем же успехом могла играть и груша, и орех, или вообще, мог быть запрет «чесать затылок правой пяткой» (трудно, но, говорят, можно). Смысл вкушения «яблока познания» не в поедании какой-то вредной химии, которая что-то потом сотворила с человеческим организмом, как говорит Влад. А в фактическом отказе от передачи команд Богу на событийную коррекцию Мира (говоря образно и очень утрированно) своим неследованием, несоблюдением Законов Божьих, своим отказом СОучаствовать с Богом в мировых процессах, в мировой истории – «говоришь, не надо, а я буду!».

Здесь нет ничего сложного для понимания. Этим пронизано всё наше существование. Лётчик в летящем самолёте выполняет множество запретов, потому что нарушение их может привести к катастрофе. Пока лётчик соблюдает определённые требования (т. е. не нарушает запретов руководства по лётной эксплуатации - например, не допускает выхода самолёта на закритические углы атаки), самолёт управляем, и лётчик может выполнять задание – быть участником наперёд заданных событий. А если свалится в штопор, может так статься, что окажется уже не в силах повлиять на события, и вынужден будет подчиниться развитию событий, от него мало зависящих. Хочешь жить – следуй законам аэродинамики. Не будешь - "смертию умрёшь".

То же и в случае с Адамом – пока он следовал Закону, его замыслы передавались Богу, и Мир благодаря Богу оставался идеальным, каким он и был создан Творцом. Все события в нём несли не случайно-вероятностный, а желаемый, наперёд заданный характер (второй закон термодинамики был постоянно «бит по рукам»). Это сейчас греховная повреждённость человека не позволяет ему 100% следовать Богу (хотя, я это и говорю без уверенности), да и окружающий мир, предоставленный "2-му началу" (и то, не полностью, а лишь в какой-то степени), не способствует этому. Хотя и тут полно исключений - те же чудеса, та же коррекция событийной направленности молитвой (особенно коллективной) в сторону желаемых событий - всё это "отголоски" того Совершенного мира, в котором изначально жил Человек. Увы, повторюсь - исключений. А когда-то это было правилом.
И, я верю, когда-то снова будет. (А иначе нет смысла ни в чём.)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 19, 2011 11:51 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 8:47 pm
Сообщения: 61
Я не читал комменты, может повторюсь.
Австралопитек и другие скелеты - результат деятельности "ученых", желающих любыми путями прославиться. Какой-то из этих скелетов, не помню точно, но самый главный, показывающий переход от обезьяны к человеку, сфабрикован - собран из частей скелетов человека и обезьян, в этом неполном скелете кости 5-ти разных существ. (выяснено с помощью ПЦР). Ничего удивительного в этой научной выдумке нет, реальность подгонялась под теорию.
Резюмировать вопрос можно в разных плоскостях, но "основа" и главный камень преткновения эволюционной теории - ВИД - до сих пор незыблем, несмотря на усилия генной инженерии. Все, что может сделать человек - лишь сломать геном, создать же новый вид невозможно, как и не наблюдалось этого в природе (эволюционисты говорят нужноочень долго смотреть - миллионы лет!). На таком вот недоказаном предположении строится отрицание Божественного происхождения жизни, сама, мол возникла, да, из грязи, но не Бог заставил атомы двигаться в удивительном порядке, нет в этом ничьей воли, а случилось это само, случайно. А потом (случайно) еще миллионы лет из одного случайно получалось другое (это есть "положительная мутация", логический костыль такой). Те, у кого случилась положительная мутация, случайно оказывались самкой и самцом, живущими в одно время и в одном месте, и по странной случайности давали плодовитое потомство, в котором закреплялся новый признак.
Вот так, случайно, из грязи получился человек, пройдя перед этим и этап австралопитека, который случайно оказался сборным суповым набором. Вот интересно, если вероятности идущих одного за одним событий перемножать, то сколько нулей после запятой выйдет до момента, когда на земле случайно появилась, ну хоть блоха, я молчу уже про птицу или кошку... Нулей хватит, наверное, чтобы 300 раз обмотать Вселенную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 21, 2011 12:38 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3857
Откуда: Санкт-Петербург
Donbass_1 писал(а):
Я не читал комменты, может повторюсь.
Австралопитек и другие скелеты - результат деятельности "ученых", желающих любыми путями прославиться. .

Вообщем-то Ваши доводы очень к месту.
Только те "ученые" хотели не прославиться, у них другая задача была: создать биологически обоснованную версию для другой "теории", а именно трудовой.
Ну типа надоело обезьяне прыгать по деревьям, и проснулся у неё "трудовой ген".
http://galka-morpheus.livejournal.com/1668.html
А дальше: Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства"
А дальше "Капитал" К. Маркса.
Вам не кажется, что это звенья одной цепи?
и т.д.
http://galka-morpheus.livejournal.com/2121.html

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 8:59 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 8:47 pm
Сообщения: 61
Вообще, в генетике довольно мало специалистов, причем они еще и сильно раделены, общности нет. Наверное потому, что каждый очень хочет прославится, а еще потому, что в генетику (в нашу, местячковую) приходят никчемные люди. Это тихое университетское болото, ни к чему не обязывающее и ничего не рождающее.
В качестве иллюстрации приведу один пример, который сейчас вдруг вспомнился.
В общем, разговаривал с пацаном, который выполнял работу по генетике, смысл которой был "Выяснение локализации генов ФОТОФИЛИИ и ФОТОФОБИИ у мух-дрозофил" Короче, берется стеклянная трубка, один конец закопчен, другой - чистый. ТУда садят мух, часть ползет в одну сторону - "фотофильные" часть в другую - "фотофобные". Потом их отбирают и дальше скрещивают, при этом классическими :!: способами просчитывают, в какой же из 4-х хромосом находится искомый ген.
Вот и спрашивается, когда будет проведен опыт с волнующим названием "определение генов обожания желтых треугольников и ненависти к стихам Маяковского"? :D
Так что генетика, конечно наука. Но такого бардака, как генетике, нужно еще поискать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 1:34 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Откуда: Из СССР
"Чем бы дитя (человечество) не тешилось, лишь бы не плакало".
Шимпанзе/орангутанги/гибоны/мартышки и прочие как были так такими и остались. В нас с вами, человеков не переродились. Человек - искусственно созданное "разумное" ... БОГ?! А у него "откуда ноги растут"???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 3:09 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3857
Откуда: Санкт-Петербург
Беспартийный писал(а):
Шимпанзе/орангутанги/гибоны/мартышки и прочие как были так такими и остались. В нас с вами, человеков не переродились. Человек - искусственно созданное "разумное" ... БОГ?! А у него "откуда ноги растут"???

Здесь дело не в генах. Человек - это животное, которое осознало, что модель поведения оно может менять по своему желанию. Кто-то первый начал и затем научил других. Что послужило мотивом (стимулом) для этого, остаётся только гадать. Но это генетически не закреплено. Видно по тому, что если ребёнка не научить ходить ногами, то он так и останется ползающим. Но как он радуется, когда делает первые шаги!
Точно так же с другими полезными навыками и вредными привычками. Так началась культура. И развитие сознания, контроль и планирование действий - это тоже навык. О тех, кто их не развивает, говорят: "плывут по течению", "безвольные". Труд, язык, опроизволенное поведение в целом получили своё развитие гораздо позднее.
А радость самопреодоления (самая сильная положительная эмоция), возможно, потом развилась в обожание того, что стимулирует к развитию: тотем, отец, жрец, идол и пр. Но это уже ассоциативно, поэтому в разных культурах закреплялось по-разному. И власть, авторитет отсюда же.
Можно было бы уважать этих пресловутых "кукловодов", если бы они учили чему-то хорошему, высшему. А то сами деградировали и из нас хотят воспитать вырожденцев.

Я задал вопрос сторонникам эволюции здесь
Цитата:
Зачем виноград развивался до такого состояния, что нам понравился?
Ему были заранее известны наши вкусовый предпочтения?
Или это мы развивались, чтобы его полюбить ???

Другими словами, как получилось, что 2 ветви развития "договорились" между собой ???
Пусть думают. Одно дело кричать на каждом углу, что существует такая очевидная вещь как процесс развития, а другое дело понимать его суть.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 2:06 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
kai писал(а):
Уважаемый Максон, сейчас человек эволюционирует? Ну, последнюю тысячу лет... Условия внешние не меняются и мутаций вроде не видно особых — к чему сейчас человек адаптируется?
Ведь первым предложил теорию эволюции не Дарвин, а Ламарк, который высказал предположение о наследовании приобретенных признаков. Однако он понимал, что одного этого мало. Ничтожна, практически невероятна ситуация, когда в результате случайных мутаций получится что-либо осмысленное-полезное. Как и невероятен сам факт появления-самозарождения белковой молекулы в неорганической среде.
Нужна некая движущая сила. Вот Ламарк и высказал второе необходимое для процесса эволюции (как процесса развития, а не деградации) предположение — о внутреннем, присущем всему живому стремлении к самосовершенствованию.
Имея два этих допущения процесс эволюции становится объяснимым. Осталось только понять, откуда такое присущее живому стремление...


Во-первых, человек всё же эволюционирует. Движущей силой эволюции является естественный отбор. Раньше выживали сильнейшие и умнейшие. Кто догнал мамонта и сумел его загнать в ловушку. Кто загнал, тот его съел и выжил. Кто не смог (был глупее или плохо бегал) - умер и не оставил потомства. Сейчас этой гонки нет, но естественный отбор есть. На чём он идёт? Это половой отбор - бабы выбирают более успешных мужиков, мужики - более симпатичных баб. Уродки и "неудачники" реже оставляют потомство. Это самый простой момент. Есть посложнее отбор.

Отбор по социально-экономическим критериям. Он идёт уже на уровне отдельных сообществ и наций. В Африке, например, высокая смертность, голод и болезни вплоть до спида. Природа пытается это компенсировать высокой рождаемостью, но в конкуренции этносов это помогает мало. Любой родившийся Европе имеет в 1.5-2 раза больше шансов выжить и дать потомство. История показывает и большую роль в естественном отборе крупных войн. Если Россия потеряла в ВОВ 26 млн человек, то это уже отбор. Германия - 11 млн. В средние века Европа постоянно вела войны и многие народы исчезли из-за них. Это не видовой отбор, это внутривидовой отбор, который определяет фенотип человека.

Есть и медико-психологический отбор. Медицина доказала, что весёлые люди дольше живут, больше имеют шансов найти партнёра и оставить потомство. Характер даже на давление влияет. То есть, человек становится более весёлым и уравновешенным. Это эволюция характера, стереотипов поведения.

Ну а насчёт невероятности... Помножьте её на время. У природы есть время на эксперименты. Динозавры были таким экспериментом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 3:08 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 936
Цитата:
Во-первых, человек всё же эволюционирует. Движущей силой эволюции является естественный отбор. Раньше выживали сильнейшие и умнейшие. Кто догнал мамонта и сумел его загнать в ловушку. Кто загнал, тот его съел и выжил. Кто не смог (был глупее или плохо бегал) - умер и не оставил потомства. Сейчас этой гонки нет, но естественный отбор есть. На чём он идёт? Это половой отбор - бабы выбирают более успешных мужиков, мужики - более симпатичных баб. Уродки и "неудачники" реже оставляют потомство. Это самый простой момент. Есть посложнее отбор.


Как-то этот «естественный отбор», которым Дарвин заменил ламарковскую концепцию о стремлении к совершенствованию, не отразился на других млекопитающих, не странно ли?
Побеждает сильнейший и бессовестнейший. Умнейший только в смысле хитрейший...
Вот даже в вашем примере относительно женщин — что значит успешный мужчина? Это нравственно развитый и совестливый? Нет, конечно. Пример неудачный, это вы поторопились.
Для развития нравственных качеств естественный отбор не проходит. Они просто не нужны для выживания. Выживает самый приспособленный к внешней среде, вот и весь естественный отбор.

Не будем пока касаться отбора в социуме. По формальным признакам опять же нравственность является лишней для успешности.
Замечу лишь, что Ваше -

Цитата:
Ну а насчёт невероятности... Помножьте её на время. У природы есть время на эксперименты. Динозавры были таким экспериментом...

несколько оптимистично. Поскольку время существования нашей Планеты конечно от момента образования. Вроде сейчас придерживаются мнения и о конечности существования Вселенной. Так что срок прикинуть можно и, к сожалению, в этот большой, но конечный срок вероятность образования простой белковой молекулы нулевая, практически.

Эксперименты природа может ставить только если она обладает разумом.

Да, потом, это просто Вера. Вера во всемогущую Вечность и Бесконечность, и их помощника — вероятность. Не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 3:53 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
kai писал(а):
Как-то этот «естественный отбор», которым Дарвин заменил ламарковскую концепцию о стремлении к совершенствованию, не отразился на других млекопитающих, не странно ли?


С чего взяли, что не отразился? Саблезубый тигр исчез, "обычный" - остался. "Саблезубость" оказалась ошибкой Природы. Естественный отбор эту ошибку исправил.

Цитата:
Побеждает сильнейший и бессовестнейший. Умнейший только в смысле хитрейший...


Это моральные оценки, которые очень относительны. У каждой нации своя мораль. Эта мораль, кстати, тоже имеет свой вклад в эволюцию. Тот, кто помог членам своего рода пользуется заслуженным уважением в обществе и это тоже даёт свои плюсы в вероятности оставить потомство. В социальной иерархии высокие места - это плюс в отношении полового отбора. Бабы любят удачливых. Социальное положение - это "удачник". Ну а "сильнейший" и "бессовестнейший" где чаще всего встречается? Правильно - в тюрьме. И шансов там оставить своё потомство у него практически нет.

Цитата:
Вот даже в вашем примере относительно женщин — что значит успешный мужчина? Это нравственно развитый и совестливый? Нет, конечно. Пример неудачный, это вы поторопились.


Нет. Это обдуманный ответ. Успешными подлецы бывают, но недолго. Даже в бизнесе есть свой кодекс о чести. Там обманщики чаще всего кончают плохо. Даже очень плохо.

"Успешный" - это прежде всего хорошо развитые умственные и коммуникационные способности, это талант общения и и правильная стратегия поведения.

Цитата:
Не будем пока касаться отбора в социуме. По формальным признакам опять же нравственность является лишней для успешности.


Зря вы так считаете. Есть понятие коллективной выживаемости, где именно этика поведения даёт выигрыш. По этому поводу на форуме тоже есть своя тема про этологию.

Цитата:
Поскольку время существования нашей Планеты конечно от момента образования. Вроде сейчас придерживаются мнения и о конечности существования Вселенной. Так что срок прикинуть можно и, к сожалению, в этот большой, но конечный срок вероятность образования простой белковой молекулы нулевая, практически.


Посчитайте аккуратней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.