malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср май 15, 2024 5:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 8:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Здесь обсуждается вопрос, является ли Путин агентом влияния и компрадором, либо же он просто не в состоянии контролировать государственную машину.
Оружие - только одна сторона суверенитета.
А основной удар был нанесён по суверенитету культурному.

Путин озвучил ещё одну свою позицию:
Цитата:
Президент России Владимир Путин выразил мнение, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства большевистского руководства, сообщает"Интерфакс". Об этом Путин заявил в среду, 27 июня, отвечая на вопросы в Совете Федерации.

Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигравшей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла ее империалистической, хотя она таковой не была.
Феерия.

ЗЫ. Спасибо другу boris_vit. Генерал Деникин с г-ном Путиным не согласен:

16 июля 1917 г. Деникин заявил в присутствии Керенского: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев».

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/670485.html

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 8:14 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Путин: «Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт, но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли империалистической в советское время.
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт.
Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест.
Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты».
Источник: http://kremlin.ru/transcripts/15781

Президент не видит разницы между ПМВ и ВОВ.
г-н Путин никакой разницы не видит между целью РИ "получить проливы" и целью СССР физически выжить, сохранить народ и страну от полного истребления.
Совсем никакой разницы.

Цитата:
Мне только вот что непонятно. Большевиков, не имеющих армии, обвиняют в «отдаче огромных территорий» Западной Украины и Западной Белоруссии «непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы» именно те, кто, имея сильнейшую армию в мире, вообще отдал 15 советских республик, причем, всем понятно, ради каких частных интересов.

http://ihistorian.livejournal.com/541306.html

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2012 1:37 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Во всем виноваты большевики
Цитата:
Путину не в первой демонстрировать историческое невежество. Спичрайтеры его стараются от высказываний на этот счет оберегать, но периодически он не может держать ЭТО в себе и приходится слышать различные глупости вроде "мести Сталина" по поводу Катыни и "ужасного мясного прошлого СССР". Собственно такие глупости для антисоветчиков, коим без сомнения является Путин вполне обычны и примечательны разве что за счет того поста, который данный деятель занимает.
Если скажем подобную ахинею несут на "Эхо Москвы" или на телеканале НТВ, то это никого не удивляет и все воспринимают это как само-собой разумеющееся. Они же убогие, чего с них возьмешь, кроме анализов? А тут целый Путин...

На сей раз, зоркое око национального лидера вперлось в "национальное предательство" большевистского правительства, которое якобы помешало России победить в Первой мировой войне.

Президент России Владимир Путин выразил мнение, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства большевистского руководства, сообщает "Интерфакс". Об этом Путин заявил в среду, 27 июня, отвечая на вопросы в Совете Федерации.
Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигравшей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла ее империалистической, хотя она таковой не была.
http://lenta.ru/news/2012/06/27/predateli/ - цинк

PS. Примечательно количество очевидных глупостей в столь коротком тексте.

Коротко об известных фактах, о которых Путину либо не доложили или доложили, но он не понял.
1. Российскую Империю разрушили не большевики. Российская Империя де-факто прекратила свое существование в феврале-марте 1917 года в результате Февральской революции, которую осуществили не большевики и Ленин, который сидел в Швейцарии, а Государственная Дума и генералитет, которые фактически упразднили монархию. Империя же де-юре была упразднена в сентябре 1917 года, а Россия стала именоваться Российской Республикой, которую впоследствии большевики и ликвидировали. Государство же вступившее в Первую мировую войну в августе 1914 года, прекратило свое существование в сентябре 1917. То есть надо признать медицинский факт - Российская Империя Первую мировую войну проиграла и была в ходе этой войны уничтожена. И уже одним этим фактом, Россия вошла в число проигравших в Первой мировой войне, так как после всех понесенных жертв, государство было уничтожено.
Наше старое государство было уничтожено раньше, нежели была уничтожена Германская Империя.
К этому моменту уже была потеряна часть территории страны, а на удерживаемых территориях проходили процессы распада. К примеру еще в марте 1917 года, Украина де-факто отделилась от России и на переговоры с местными "самостийниками" делегации Временного правительства ездили как в равноправным партнерам по переговорам. Большевиков тут вообще нет, они к этому времени еще не набрали должной популярности, процессы распада проходили практически без них.

2. Армию же, согласно известному мнению Деникина, которого никак не упрекнешь в симпатиях к большевикам, развалили не большевики, а политика Временного Правительства и пресловутый приказ №1, который уничтожил дисциплину и привел к фактическому распаду армии как единой структуры. Соответственно, где тут предательство большевиков, если страну и армию вступивших в борьбу с Германией в 1914 году, к 1917 году уничтожили те, кто ликвидировал империю с монархией?
Как могла нормально воевать армия, в тех условиях, в которые ее загнал приказ №1? Обратите внимание, что когда большевики воевали со своими противниками, они подобного старались не допускать, последовательно закручивая гайки дисциплины (в том числе и расстрелами), а не раскручивая их, как это делало Временное правительство.
Большевики то как раз ликвидировали тех, кто разрушил государство и армию. Но видимо Путину ближе те, кто ликвидировал Российскую Империю, довел армию до развала и сверг царя. Хорош государственник, нечего сказать...
Сказал бы прямо, что такого хорошего человека как Керенский от штурвала отстранили, уж он то бы довел Россию до победы. Вместе с князем Львовым и Корниловым под ручку с агентом британской военной разведки Колчаком.

3. Но может быть большевики могли все исправить, ведь так чудесно можно было бы продолжать воевать, с распадающейся страной , коллапсирующей экономикой и разложившейся армией? Это ведь даже не 1941, где несмотря на поражения - промышленность работала несмотря на эвакуацию, армия не развалилась несмотря на огромные потери, а страна несмотря на все усилия немцев, не демонстрировала желания распадаться на незалежные бантустаны.

Как известно, мнение о том, что уже осенью 1917 года Россия не могла вести войну разделяли не только левые, но и члены Временного правительства, а так же часть генералитета, которая впоследствии дружна побежала воевать почему то за "предателей большевиков", а не за "героев белого дела".
Боевые действия осени 1917 прекрасно показали, что оставаться в войне Россия могла лишь ценой дальнейших поражений и потери территории. Нам предлагалось воевать за сомнительные гешефты, вроде Константинополя.
Который союзники несмотря на договоренности министра иностранных дел Сазонова, отдавать не собирались - еще в 1916 году в Государственной Думе на слушаниях, депутаты (отнюдь не большевики) не выказали никакого интереса к вопросу захвата Константинополя, когда царский министр пытался махать этой морковкой ради поддержки правительственного курса.Воевать теряя людей и территории, без каких-либо выгод, так как очевидно, что никто бы большевикам ничего бы не отдал (все что большевики прибрали к рукам, они взяли сами), даже если бы они захотели воевать за капиталистов.
По счастливому стечению обстоятельств, большинство народа поддержало курс на прекращение войны и "Декрет о Мире" был отражением взглядов большинства, которое устало от бессмысленной войны, в которой России уже давно ничего не светило, кроме новых жертв во имя чужих интересов. О каких то призрачных надеждах поиметь гешефты с победы над Германией после Февраля 1917 и последующих событий, говорить не приходится. Поезд с проливами уже ушел.

4. К моменту подписания "пахабного мира", война Россией уже была давно проиграна, что признавали не только большевики, но и представители противоположного лагеря (причем еще до 1917 года, когда осуществлялись попытки наладить сепаратные переговоры с немцами и вытащить Россию из губительной войны) и речь шла лишь о том, ценой каких потерь, Россия из этой войны выползет. И выползали мы оттуда харкая кровью с огромными материальными, территориальными, демографическими потерями. Чудовищными. К которым потом еще присовокупились потери Гражданской войны, Голода, Разрухи. Такова была цена за "мудрую" политику элит, которые влезли в самоубийственную войну, неудачно ее вели, а потом сами разрушили собственное государство. Конечно, во всем виноваты большевики и только они. Двух революций до Октября 1917 года просто не было. Их придумали лживые коммунистические историки, чтобы опорочить РКМП. Великий стрелочник национальной измены найден. Правда это всего лишь очередные перепевки эмигрантской прессы 20-30х годов жившей в выдуманном мире РКМП. Но как видим, они живут и по ныне.

5. Цена оказалась суровой, причем решение о мире с немцами, прошло с перевесом в один голос, причем за мир был не только Ленин, но и Сталин. В логике Путина, те кто выступали против Брестского мира - это патриоты. Например есть отличный патриот Троцкий. Он не хотел сразу подписывать "пахабный мир". Он несколько раз открыто выступал против "национального-предателя Ленина". Вот он герой-патриот Новой России. Как бы проголосовал Путин на том судьбоносном заседании, если допустить, такого деятеля большевики бы допустили решать судьбу страны в переломной точке ее истории?
Не все понимали необходимость "пахабного мира", но Ленин настоял на своем и Россию вытащили из Первой мировой войны. Потери оказались больше, чем могли бы быть, благодаря Троцкому, который своим поведением в Бресте и внутри-партийной оппозицией усугубил тяжесть мира для России. Собственно, Троцкому в свое время воздалось и не только за это. Так что как говорится "Бог не фраер".
Смысл "пахабного мира" объяснил сам Ленин, который ясно указал, что мир на время и когда Германия проиграет, все изменится. Так и получилось, как только Германия проиграла, большевики забили на "пахабный мир" и начали возвращать все обратно. Вот такие они обманщики и предатели национальных интересов. Надо было честно соблюдать международные договора.
То что не собрали в Гражданскую, дособирал Сталин (Финляндия и Польша не в счет - им еще при царе планировали даровать автономию, а после поражений на фронтах, речь уже пошла о даровании независимости).

6. По версии Путина, получается, что Россия под большевистским руководством, должна была продолжать воевать имея фактически распадавшееся на части государство, полностью разложившуюся и деморализованную армию, экономику в состоянии коллапса причем и то и другое, было следствием отнюдь не их деятельности. Империю и монархию уничтожили и без них, антивоенная агитация на фоне централизованного развала армии сверху после "Приказа №1" - ничтожна, командных постов в экономике, большевики так же не занимали.
И чтобы России светило? России так и эдак светила интервенция, так как большевистское правительство на Западе не признали, а холодная гражданская война в России уже катилась с начала весны 1917 года, когда на Балтфлоте массово резали офицеров. Но представим, пока Россия в таком состоянии и бурлит кровью и распадом, Германию дожимают.
И что?
Государство вступившее в Первую мировую войну - уже ликвидировано.
В России правит не признанное Западом правительство, соответственно Россия ничего не получает из обещанного, хотя и Временным вряд ли что-то отдали бы. Куда как вероятнее последующая интервенция.
За что предлагается проливать кровь? За интересы Запада озабоченного победой над Германией, войну с которой умные люди в царском окружении считали заведомой ошибкой которая приведет к революции и гибели империи? Ну так умные головы в царском окружении оказались правы - империя погибла, революция случилась. Какие нехорошие большевики...
Ах если бы это они свергли царя и ликвидировали империю, но как то и без них управились. Товарищу Ленину должно быть стыдно. Не поспел за "патриотической элитой".
Я конечно понимаю, что Путину не нравятся большевики, но это позиция обиженного мальчика, которому хотелось бы, чтобы большевики самоубились и победили те, за кого он болеет.
Вообще позиция, что надо было терпеть до конца без разницы ценой каких жертв не нова (причем даже апологеты такой версии не говорят о том, что Россия победит, у них версия другая - мол Россия остается боксерской грушой и терпит, а там союзники как-нибудь победят). Что-то сходное можно периодически слышать и про русско-японскую войну, мол сдались рано, надо было продолжать терпеть и как-нибудь, несмотря на проигрыш практически всех мало-мальских крупных сухопутных и морских сражений, дождаться, чтобы Япония экономически надломилась. Про ситуацию в самой России, которая к моменту подписания мира уже кровоточила революцией, такие "стратеги" как правило не упоминают. Ну и само собой не вспоминают они и о ситуации в России в 1917-1918 годах, рассказывая про "упущенную победу" в духе "Эх, будь я на месте Кержакова, я бы точно попал" и "Кто учил их так играть".

Правота же большевиков, прекрасно подтверждены последующими событиями.

1. "Пахабный мир" был разорван.

2. Большую часть потерянных территорий возвращена почти сразу (причем если бы не поражение Тухачевского под Варшавой, не пришлось бы еще 20 лет ждать). То что не вернули в 1919-1921, дособирали чуть позже. Причем дособирал Сталин, который так же приложил свою руку к "Брестскому миру". Когда было нужно, государственник Сталин не побоялся пожертвовать частью территории, что потом воздалось сторицей. Это кстати к вопросу о высшей ценности территории. На тот момент, высшей ценностью была революция, а не территория. Без сохранения революции, не было бы ни территорий, ни самой России. Растащили бы нас по норам, не в 1991, а еще раньше.

3. Эта революция и эта жертва "Брестского мира" привела к тому, что Россия была спасена, большевики устояли и создали СССР, правопреемником которого является нынешняя Российская Федерация и который является Родиной подавляющего большинства из тех, кто читает этот текст. Далеко не факт, что без "пахабного мира", Россия вообще бы сохранилась и уж тем более еще больший вопрос, сохранилась бы она без большевиков у власти, с учетом того, что распадаться на части, страна начала еще до Октября и задачу по собиранию земель распавшейся империи решали именно большевики, а не мифические герои "бело-дельцы".

И как говорится, слава Богу, что в России в столь сложный период рулили такие деятели как Ленин и Сталин, а не такие как Путин, с таким бы эпичным руководителем навоевали бы, к гадалке не ходи. Под дружное ура и хруст франузских булок. Какое такое состояние государства? Какая такая экономика? Какая такая армия? Национальное предательство и точка.

Ну и по мелочам.

1. Война таки была империалистической, так как Россия вполне открыто преследовала сугубо империалистические цели связанные с захватом Проливов и Константинополя. Тут нельзя говорить - ах какая плохая Россия, не то что Западные демократии. На деле, Россия была не лучше и не хуже других империалистических держав того времени и действовала соответственно в соответствии со своими интересами решая свои задачи, где помимо защиты Сербии от Австро-Венгрии, значились и вполне приземленные территориальные приращения за счет других стран. Война империалистических держав естественно была империалистической, как ее для красного словца не называй. Более подробно отсылаю к Марксу, Энгельсу и Ленину, которые в свое время теоретический вопрос об империализме как высшей стадии развития капитализма вполне показательно закрыли, чтобы там Путину в своих фантазиях не мерещилось.

2. И по поводу того, что в Советское время якобы умалчивали про подвиги времен Первой мировой войны.
Путин видимо так же действует по принципу - раз не видел, значит не было.
Можно вспомнить Пикуля с "Моонзундом", где отлично показан героизм не только большевиков, но и обычных солдат, матросов и офицеров.
Можно вспомнить ЖЗЛ "Рокоссовский", целая глава посвящена боевому пути Рокоссовского в Первую мировую войну.
Можно вспомнить массу научных работ посвященных исследованию опыта Первой мировой войны, где бывшие царские офицеры и краскомы, анализировали опыт этой войны, отдавая в том числе и дань уважения подвигу рядовых солдат, которые были не виноваты в том, что командование руководило так себе, а потом и вовсе приняло участие в свержении царя и ликвидации империи.
И это так, по верхам. На деле, в СССР не было табу на Первую мировую войну, про нее писали и говорили, но не часто. И не удивительно. Война то была проигранной. Вот про победные войны царского правительства, скажем против Наполеона снимать и писать не стеснялись. В этом вообще особенность восприятия - про победы нам приятнее слушать, нежели чем про поражения. Не случайно, другую "не знаменитую" русско-японскую войну не потчевали особым вниманием ни до 1917, ни после, ни даже сейчас. Ибо героизм солдат и моряков наличествует, а война тем не менее настолько позорно проиграна, что и вспоминать про нее тошно. Про победные же войны рассказывать легко и приятно.
Ну а касательно "якобы" политического замалчивания, то Путин по всей видимости на учебе в КГБ прогуливал марксизм-ленинизм и историю, ибо Ленинскую трактовку Брестского мира, вполне открыто изучали, так как она объясняла его необходимость и всю политическую линию связанную с борьбой за мир. Была она и в учебниках, и в Собрании сочинений Ленина, которое печаталось миллионными тиражами. Так замалчивали, что десятки миллионов книг выпустили, где про это можно прочитать. А уж про "Декрет о мире" и его значение, только ленивый не слышал.
А сколько еще при Сталине выходило разоблачений предательской деятельности Троцкого во время подписания Брестского мира...Но нет, тоже замалчивали. Раз Путин не знает, значит не было ничего.

PS. В общем и целом, Путин лишний раз показал свое антисоветское нутро (как бы кто слева на его счет каких-то иллюзий не питал) выступив в лучших традициях любителей хруста французской булки. Ну и историческое невежество, которое как правило сопровождает таких любителей как говорится при нем. Обижаться на это не следует. И так же не стоит удивляться, количеству антисоветских помоев на ТВ и в СМИ, с таким то "знатоком истории", было бы странно, если бы все было по другому. В общем, это орден Французской булки с балами.
Вручается за большие успехи Белого Дела в шоу-бизнесе.

PS2. Есть простой принцип, который практически никогда не подводит - современный антисоветчик либо идиот, либо подлец.
Вопрос о том, кем именно является Путин, я предоставляю своим читателям. Хотя он конечно сугубо риторический.
И если что, вы всегда можете громко заявить, что ВОВСЕМВИНОВАТЫБОЛЬШЕВИКИ. В одном слово с большой буквы.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 7:09 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9073
Баламут писал(а):
Здесь обсуждается вопрос, является ли Путин агентом влияния и компрадором, либо же он просто не в состоянии контролировать государственную машину.


Баламут, здесь не просто обсуждается некий вопрос, поставленный в заголовок, а моя статья с данным названием. И тема в статье несколько уже - это военная, оборонительная сторона довольно общего вопроса о политических корнях нашей власти. Короче, здесь о состоянии армии.

Более общая статья о деятельности Путина называется "Заслуги Путина". Все "культурные аспекты" проблемы можно было бы обсудить там. Либо вообще открыть отдельную тему в политическом форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 12:53 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Это всего лишь означает, что взятый заголовок не соответствует наполнению.
Тема, заявленная заголовком, значительно шире рассмотренных вопросов.
Т.е. тема не раскрыта.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 8:32 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9073
Когда я начинал писать статью, то полагал рассмотреть тему шире. В самой статье по этому поводу есть пояснение в начале и в самом конце. Тема оказалось очень широкая. Настолько, что 6 статей её не закрыли. Но менять название после начала публикации уже счёл неправильным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 10:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Тонкие натуры легко могут это несоответствие понять.
Но запрет на добросовестный подбор материал в рамках заявленной темы понять затруднительно.
Грубым же натурам не понять ни того, ни другого.
Вот прикидываю, какая натура у меня...
8)

Как насчёт заявленной темы в проекции подписанного закона по ВТО?

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 11:48 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9073
Баламут писал(а):
Тонкие натуры легко могут это несоответствие понять.
Но запрет на добросовестный подбор материал в рамках заявленной темы понять затруднительно.


Во-первых, в политическом форуме есть тема "Грехи Путина". Вы старательно подбираете именно обвинительные материалы? Тогда Вам их лучше нести туда. Зачем плодить темы одним содержимым?

Цитата:
Грубым же натурам не понять ни того, ни другого.
Вот прикидываю, какая натура у меня...


Лучше это не обсуждать вообще, какая у Вас натура.

Цитата:
Как насчёт заявленной темы в проекции подписанного закона по ВТО?


Я его не одобряю. Но и однозначного обвинения выдать по этому поводу тоже не спешу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 10:19 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Во-первых, претензии не ко мне.
Ваша тема изначально предлагает только две альтернативы: либо Путин компрадор, либо агент влияния.
Во-вторых, подбираю я не только "обвинительные" материалы.
Просто такие материалы трудно не заметить.
И материалы могут стать как обвинительными, так и оправдательными.
Просто многие такие материалы непонятны и требуют разъяснения.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 8:36 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9073
Баламут писал(а):
Во-первых, претензии не ко мне.

Вы тут постите, значит к Вам.

Цитата:
Ваша тема изначально предлагает только две альтернативы: либо Путин компрадор, либо агент влияния.


Тема вообще ничего не предлагает. Она задаёт направление обсуждения. Ставит вопрос. И вовсе не исключает ответов, не вошедших в сформулированные варианты.

Цитата:
Во-вторых, подбираю я не только "обвинительные" материалы. Просто такие материалы трудно не заметить.


Я не заметил материалов, которые бы не имели обвинительный характер. Селекция на лицо. Дайте ссылку на Ваш пост, который бы не имел такого характера. Может я пропустил?

Цитата:
И материалы могут стать как обвинительными, так и оправдательными.
Просто многие такие материалы непонятны и требуют разъяснения.


Значит нужны соответствующие комментарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 12:25 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Когда у меня есть комментарии, я их выкладываю.
К большинству приведенных новостей у меня комментарий один: что за х..ренотень происходит?
Большинство из них слишком явно говорит за себя.
И они нуждаются в прояснении.
Я в этом нуждаюсь, т.к. сам не вижу вменяемых объяснений, которые уложат это в версию "Путин-отец нации".
В надежде услышать хоть что-то толковое выкладываю.
Поскольку Ваши соображения в заметках о Путине давали хоть какую-то надежду.

Понимаю, у Вас, как автора, тоже силы ограничены, на все вопросы не ответить.
Тем более публично.
Но как аналитик, Вы не можете просто пройти мимо.
И хотя бы для себя вписать представленную информацию в свою версию.
Судя по Вашему раздражению, у Вас тоже нет удовлетворительных соображений "по поводу".

К сожалению, "оправдательную" информацию нужно искать.
Государство удивительно успешно освещает собственные успехи.
Обвинительная же на поверхности.
Далеко не всегда она оказывается пургой от всякой белоленточной и компрадорской шушеры.

К примеру, ситуация в Крымске совершенно не вписывается в путинские успехи.
Сейчас её даже вражеской диверсией крайне затруднительно представить.
Это результат жизнедеятельности всей госсистемы.
Которую Путин возглавляет уже 12 лет.
Если Путин не имеет возможности влиять на происходящие процессы очень уже явно направленные на дальнейшее ослабление страны, так может быть Путин вовсе не самостоятельный игрок, а только ширма?
Как можно внятно объяснить сцепку вроде бы "государственника" Путина и откровенного либерала и пустого болтуна Медведева?
Как можно объяснить деятельность газпромовской компании "НТВ"?
Связь Газпрома и МедвеПутинов мы ведь не можем игнорировать?

Слишком много разрушительных действий совершает правительство.
Моя надежда на "Путина" находится при последнем издыхании.
Может пора начать другую статью, "Путин - чей агент влияния?"
Или "Куда ведёт нас президент?"

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 10:53 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Баламут писал(а):
Как можно внятно объяснить сцепку вроде бы "государственника" Путина и откровенного либерала и пустого болтуна Медведева?
Каким это местом Путин "государственник"? И Путин, и Медведев – приверженцы предельно правой идеологии. Только Путин не афиширует эту свою приверженность к крайне правым, смело заигрывая с нищим обществом, запудривая мозги народу, в то время как Медведев бравирует этим, откровенно поддерживая ультраправые взгляды. Путин укрепляет институт "государства", а по сути режим личной власти, только для того, чтобы бороться с государством как таковым. "Государство" Путина - это совсем другое государство, основная задача которого заключается только в том, чтобы организованно, без шума и пыли, распродать всё общенациональное достояние нужным людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 11:39 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
dmi писал(а):
stago с неомарксистом, вы тут своей "умной" болтовней никого не переубедите
Путин - "государственник", в этом я никого переубедить не собираюсь, если под "государством" понимать особую организацию политической власти в обществе, которая располагает специальным аппаратом принуждения и выражает волю и интересы господствующего класса. 8)
Цитата:
вам лучше на форуме "правых татар" http://vk.com/tatar_bozqurd свою "грамотность" показать...
Когда это Путин левым стал, наверное, поэтому Грефы и Чубайсы занимают лидирующие позиции в управлении страной? Немцов в "правой" оппозиции к Путину только потому, что ему не повезло также как Чубайсу. В России не может быть правой оппозиции, так как правые находятся у власти.

Почитайте Сергея Егишянца, может он убедит Вас в том, какой из Путина "государственник": Россия: нефть, бюджет и жизнь. Нет необходимости читать всю статью целиком, достаточно просто посмотреть на графики, которые он приводит.

Изображение
Источник: Росстат

Изображение
Источник: Росстат

Изображение
Источник: Росстат

Изображение
Источник: Росстат

Изображение
Источник: Росстат

Изображение
Источник: Росстат

Изображение
Источник: Росстат

Изображение
Источник: Росстат

Изображение
Источник: Росстат

Изображение
Источник: Росстат

Изображение
Источник: Росстат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 4:55 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 3:47 pm
Сообщения: 217
Чтобы решить озвученные вами и Егишянцем проблемы России нужен для начала полный финансово-экономический суверенитет, на данном сайте есть поучительные статьи по данному вопросу: http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35
http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35
http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35
не хотите читать тогда хотябы послушайте: http://www.youtube.com/watch?v=Rcvei62yyFI
Ваш Егишянц, лучше бы для начала, предложил как понизить ставку рефинансирования центробанка хотя бы до 5 %. Ваши графики выглядят как призыв на Болотную площадь,не более того...ищите дураков в другом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 8:01 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 260
Откуда: Курск
dmi писал(а):
Чтобы решить озвученные вами и Егишянцем проблемы России нужен для начала полный финансово-экономический суверенитет, на данном сайте есть поучительные статьи по данному вопросу:


То, что вы не хотите видеть вред, который Путин наносит нашей стране, суть проблема сугубо ваша, не наша. Самый главный вред - он ТЕРЯЕТ ВРЕМЯ, за которое можно было осуществить реиндустриализацию. С верующими в Путина спорить смысла нет, они всегда найдут оправдание.

Правитель - на то и правитель, чтобы отвечать за все, а не кивать в стороны. Не хочешь быть правителем и отвечать - пошел на фиг. Нужен финансово-экономический суверенитет - добивайся. Костьми ляжь - но добейся. Или пошел нафик.

Что Путин сделал для того, чтобы убрать из России currency board ? Даже сейчас в думе у ЕР большинство, что уж говорить про прошлые созывы.. И что ?

В моем родном городе за время Путина окончательно захирели и были превращены в руины 2 огромных завода, выпускавших более чем рентабельную продукцию. И все это в тов ремя, когда нефть была по 100 баков за баррель, что и во сне не снилось его предшественникам. И на что Путин употребил эти деньги?? Он их просто просрал.

В Татарстане вызрел ваххабизм; приснопамятный центр "Э", который может только сажать русских националистов, просрал теракт в Казани, направленный против борцов с ваххабизмом; в Дагестане фактически идет война против России; поставленный полпредом Хлопонин окончательно слил свой регион; коррупция зашкаливает и т.д. и т.п.

Но разве верующим что докажешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.