malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн апр 29, 2024 6:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 8:56 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 9:01 pm
Сообщения: 208
онаписали вы много, но скажу, что данная идея ...


Последний раз редактировалось Nadin Пт мар 26, 2010 3:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 9:02 am 
Nadin писал(а):
Максизм, национализм, либерализм, буддизм, анархизм и все-все другие -измы и не -измы лишь модели мира


А причем тут формации? Национализм и либерализм - это всего лишь идеологии, а не формации. А формация - вещь весма объективная, имеющая свои законы существования и от нашего с Вами о них представления мало зависящая.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ôîðìàöèè, ôîðìàöèè...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 9:09 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 9:01 pm
Сообщения: 208
penzevnkot писал(а):
Êîãäà ïûòàåøüñÿ îáùàòüñÿ ñ ìàðêñèñòàìè, ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû îáùàåøüñÿ ñ çîìáè. Îíè ÂÅÐßÒ â ìàðêèñèçì.

Ýòî ïðîñòî ïîïûòêà îáúÿñíèòü, ÷òî ÂÑÅ ÂÅÐßÒ, òîëüêî êàæäûé â ñâîå :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 9:17 am 
Nadin писал(а):
ВСЕ ВЕРЯТ, только каждый в свое


Ерунда. Верить и знать - разные вещи. Если я роняю из рук камень - я не верю, а знаю, что камень упадет на землю. Притом, упадет он даже в том случае, если я в это верить не буду. Потому что камень будет вести себя по объективным законам природы, а не согласно моей вере. А когда что-то якобы происходит согласно вере - это называется чудом. А чудес на свете, как известно, не бывает.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 10:06 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 11:01 pm
Сообщения: 175
Откуда: Ростов-на-Дону
Приятно пообщаться с умными людьми.Теперь,умники, помогите мне разобраться в хаосе моих мыслей.Например:В обществе сущестуют сегодня разные социальные группы.Так уж сформировалось наше общество:
1.Рабочий
2.Крестьянин
3.Инженер
____________
4.Поп
5.Охранник
6.Солдат
7.Вор,бандит
8.Буржуа
9.Нищий
10.Пенсионер
11.Ребенок
12.Полицейски(мент)
13.Чиновник
14.Артист(лицедей)
15.Политик
16.Писатель
17.Спекулянт
18.Ученый
19Проститутка.
20.Студент
21.Жулик
22.Медик.
23.Учитель.
Из всех категорий можно выделить только три,без которых общество не может существовать по определению.Рабочие и крестьяне обеспечивают общество всем необходимым.Инженеры обеспечивают работу первых.Без остальных,в тех или иных условиях,общество может обойтись.
Прошу Вас:
1.Расположите всех по численности в %
2.Расположите всех по уровню потребления,по социальной лестнице...
3.Расположите всех по:а)нужны,но не в таком количестве
б) Не нужны,бесполезны
в) Не нужны, вредны

Подскажите,при каком режиме все эти паразиты получают развитие, и при каком строе будет справедливое размещение по социальной лестнице...
Проще,при каком режиме слово "колхозник" не будет уничижительным и статус хлебороба буде самым высоким(жрать-то всем хочется).То же самое и о рабочем и инженере...


Последний раз редактировалось Grawitacija Пн июл 18, 2005 12:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ôîðìàöèè, ôîðìàöèè...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 10:08 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 9:01 pm
Сообщения: 208
Ïîíèìàþ, âû ÂÅÐÈÒÅ â òî, ÷òî âû ÇÍÀÅÒÅ :D
Âîçüìåì äëÿ ïðèìåðà èñòîðèþ êàê íàóêó. Ïî íàó÷íûì ïðèíöèïàì, äëÿ òîãî, ÷òîáû âûñòðîèòü ãëîáàëüíóþ öåëüíóþ èñòîðè÷åñêóþ êàðòèíó ( äà äàæå è ëîêàëüíóþ, äëÿ íåêîòîðîãî âðåìåíè èëè ðåãèîíà ) íàäî áû âçÿòü ÂÑÅ èìåþùèåñÿ ôàêòû èç, êàê ìèíèìóì, èñòîðèè, àðõåîëîãèè, ãåîëîãèè, àíòðîïîëîãèè, ýòíîãðàôèè.., åùå áû íåïëîõî ïîäêëþ÷èòü è ñîöèîëîãèþ, áèîëîãèþ..., à åùå ïðèâëå÷ü è ôèçèêó è õèìèþ ( äàòèðîâêè îïðåäåëÿòü ) è, íàâåðíî, åùå êó÷ó âñÿêèõ áîëåå ìåëêèõ íàïðàâëåíèé íàóêè. È âîò âñåñòîðîííèé àíàëèç ýòîé îãðîìíîé áàçû äàííûõ ( äà, ïðè÷åì íàäî åùå êàê-òî õèòðî ó÷åñòü, ÷òî êàêèå-òî èñòîðè÷åñêèå èñòî÷íèêè è ôàêòû íàì òàê è îñòàëèñü íåèçâåñòíû) è äîëæåí íàì äàòü ýòî ñàìîå èñòîðè÷åñêîå ÇÍÀÍÈÅ. Íà ëþáîå çíàíèå, ïîëó÷åííîå íà îñíîâå íåïîëíîé êàðòèíû, íàäî íàâåøèâàòü íåêîòîðóþ âåðîÿòíîñòü. Òàê ÷òî, ïðèõîäèòñÿ ïðàêòè÷åñêè âñå â æèçíè áðàòü íà âåðó :D , ïðèõîäèòñÿ ñ òîé èëè èíîé âåðîÿòíîñòüþ âåðèòü è â èñòîðè÷åñêèå ïîñòðîåíèÿ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 10:20 am 
Nadin писал(а):
Понимаю, вы ВЕРИТЕ в то, что вы ЗНАЕТЕ.


Нет, я в это не верю. Более того, часто возникают в этом сомнения. А когда верят - не сомневаются.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 10:28 am 
Grawitacija писал(а):
Приятно пообщаться с умными людьми.Теперь,умники, помогите мне разобраться в хаосе моих мыслей.Например:В обществе сущестуют сегодня разные социальные группы.Так уж сформировалось наше общество:
1.Рабочий
2.Крестьянин
3.Инженер
____________
4.Поп
5.Охранник
6.Солдат
7.Вор,бандит
8.Буржуа
9.Нищий
10.Пенсионер
11.Ребенок
12.Полицейски(мент)
13.Чиновник
14.Артист(лицедей)
15.Политик
16.Писатель
17.Спекулянт
18.Ученый
19Проститутка.
20.Студент
21.Жулик

Из всех категорий можно выделить только три,без которых общество не может существовать по определению.Рабочие и крестьяне обеспечивают общество всем необходимым.Инженеры обеспечивают работу первых.Без остальных,в тех или иных условиях,общество может обойтись.
Прошу Вас:
1.Расположите всех по численности в %
2.Расположите всех по уровню потребления,по социальной лестнице...
3.Расположите всех по:а)нужны,но не в таком количестве
б) Не нужны,бесполезны
в) Не нужны, вредны

Подскажите,при каком режиме все эти паразиты получают развитие, и при каком строе будет справедливое размещение по социальной лестнице...



Нужны: 1, 2, 3, 6, 10, 11, 14, 16, 18, 20.
Не нужны: 4, 5, 7, 8, 9, 12, 13, 15, 17, 19, 21. (пункты 5 и 12 включаются сюда по причине того, что сюда же включаются пункты 7, 17, 19 и 21)

Цитата:
Проще,при каком режиме слово "колхозник" не будет уничижительным и статус хлебороба буде самым высоким(жрать-то всем хочется).То же самое и о рабочем и инженере..


При коммунизме.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ôîðìàöèè, ôîðìàöèè...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 10:28 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 9:01 pm
Сообщения: 208
Òàê âû â ìàðêñèçìå ñîìíåâàåòåñü èëè çíàåòå?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 10:34 am 
Nadin писал(а):
Так вы в марксизме сомневаетесь или знаете?


Сомневаюсь, что все в этой теории верно. Впрочем, абсолютно верных теорий не бывает. Бывают только абсолютно верные религии.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ôîðìàöèè, ôîðìàöèè...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 10:37 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 9:01 pm
Сообщения: 208
Âîïðîñ ó âàñ...Çíàé ÿ ôîðìóëó èäåàëüíîãî îáùåñòâà, òóò áû íå ñèäåëà, äàâíî áû óøëà âîïëîùàòü â æèçíü :D Ïîäóìàþ ñíà÷àëà, ïðåæäå, ÷åì îòâåòèòü. Íàâñêèäêó - â âàøåé êëàññèôèêàöèè íå õâàòàåò ìåäèêîâ è ïåäàãîãîâ, õîòÿ âû èõ, ìîæåò, â êàêîé-òî êàòåãîðèè ïîäðàçóìåâàëè.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ôîðìàöèè, ôîðìàöèè...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 10:38 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 9:01 pm
Сообщения: 208
À ìîæíî ñïèñîê ñîìíåíèé â ñòóäèþ? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 10:44 am 
Nadin писал(а):
А можно список сомнений в студию?


Нельзя. Мои сомнения - это мои сомнения. Других они не касаются.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 5:05 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 6:00 pm
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Надин
Мне как ПБОЮЛ совершенно ничем не угрожает перемена власти на марксистский режим. Я между прочим со всех сторон совершенно кадровый товарищ, меня ничему уже давно не надо учить, а если что - просто поставить задачу. Я уж не знаю как Вам объяснить подобные вещи, но я уверен, что в Вашей базе данных нет такого положения, что миром управляют инструкторы агитпропа. Как правило пресловутые инструкторы есть мелкие шавки на весьма коротком поводке и покуражиться им дают в строго определенных случаях и строго определенных рамках. Для моего сиротского существования безусловно не имеет значения характер режима на территории России. По большому счету мне там хоть коммунизм, хоть арийский халифат, хоть еще какая лабуда. Ну достану я свой диплом и пойду устроюсь по найму. Поверьте комплексовать не буду. Вступлю в партию и стану секретарем райкома и буду таких как Гравитация чехвостить на оперативных совещаниях. (Шутка). Дело однако не в этом.

Вот Вы говорите "зациклило" на социализме. А вот Вы сами посудите. За 20й век три революции - неудачная в 1905м году и две удачных в 1917м и 1989м годах. ОБЕ удачные революции сопровождались вывозом на Запад в течении 10ти лет громадного количества материальных ценностей. Последняя "революция" была на ваших глазах, доказывать не надо, про 1917й год тоже можно найти достаточно источников как бы ни уничтожались документы. Понимаете в чем дело, через полтинник лет все забудется, кабанчик разжиреет опять и его опять пустят под нож? Сколько можно лоховать, елы-палы. Ловят даже не на хлеб, на пустой крючок! Тут не только в социализме долбаном дело, тут дело в вещах соверщенно насущных. Я не хочу никого оскорблять и назвать кого-то словами которыми я реально оперирую в мыслях. Вся штука в том, что мошенничества (а уж подобного рода тем более) обставляются весьма соображающими людьми и если на кону стоит, как в случае с Россией сумма порядка 500 млрд долларов, то тут и ученых каких надо купят и политиков, а моральных авторитетов, так вообще - пучок за пятачок.

Помните в 90е года на улицах была в ходу игра в три карты или в наперстки? Я что, думаете лично не общался с людьми пострадавшими на этом деле? НО ИМ ЖЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ! Единственный способ - показать механику. Но как ее покажешь если не знаешь? Вот и здесь приходится интересоваться подобными вещами. Между прочим вещи весьма занятные. Прямо детектив - не больше не меньше. Иногда доставляет страшное удовольствие находить факты о существовании которых ты был просто уверен.

Далее. Есть, конечно, громадный интерес к общественному устройству. Безусловно, что люди, которые пытаются нами руководить имеют на порядок больше знаний об обществе, а как говорил т-щ Ф. Бекон "Знание- это могущество". Да эти люди больше знают, но это не значит, что они хоть сколько-нибудь умнее нас. А иначе было бы очень просто покорить любое общество - истребил весь верхний слой как комиссары после 17го года и готово - распоряжайся. Однако нет.
А посему те вопросы и проблемы, которые появились после 17го года и усилились после 93го года никуда не ушли. Они ждут своего решения и решение это рано или поздно придет.
Вот скажите, когда там тот же Шульгин написал свою книгу? Давно! Но вопрос не закрыт и книга пользуется вниманием и покуда вопрос окончательно не будет В РОССИИ разрешен, до той поры того же Шульгина читать и будут, а там один ли Шульгин? Шульгин высказывает свое частное в той или иной мере мнение, а ведь идут автор за автором из разного времени из разных стран, которые указывают на одни и те же вопросы. Отбояриться злобными ругательствами, ехидными издевками не получится. С одной стороны вырисовывается тенденция устраивать революции, с другой стороны подобная тенденция начинает все больше и больше вызверять все большее и большее число людей по всему земному шарику.

Далее. Вот Вы говорите про социальную мобильность. А какая у этой социальной мобильности оборотная сторона? Нет вещей в жизни однозначно полезных или однозначно вредных, всякое явление может быть как разрушительным, так и созидательным, одновременно произростать плодами и терниями. Ась? Похоже это типа диалектика. Буши уже в каком поколении президенты? И чего плохого? Династия Романовых в течении ТРЕХСОТ лет справлялась (покажите кто справлялся лучше!) с управлением Россией, обеспечивая какую-никакую преемственность власти. А когда миллионы мечутся по стране туды-сюды так ли уж это однозначно хорошо? Вот текущий генсек Зюганов - простой паренек из деревни Мымрино. Ну и? И КОМУ ВСЕМ ОБЯЗАН?

Но это все не по теме. По теме я высказал пару мыслей о формациях. Как вы наверно поняли я намекнул на то, что неплохо бы поубирать из общественной науки всякие такие обоснования божественного происхождения прав для претендентов на власть.

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2005 5:32 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
penzevkot писал(а):
Вот Вы говорите "зациклило" на социализме. А вот Вы сами посудите. За 20й век три революции - неудачная в 1905м году и две удачных в 1917м и 1989м годах. ОБЕ удачные революции сопровождались вывозом на Запад в течении 10ти лет громадного количества материальных ценностей. Последняя "революция" была на ваших глазах, доказывать не надо, про 1917й год тоже можно найти достаточно источников как бы ни уничтожались документы.

Это не про царское ли золото, которое белые возили-возили, да так и отдали японцам? :lol: Другие ценности что-то в голову не приходят. Пензевкот, у вас несколько превратные представления о материальных ценностях. Основная ценность - это люди. Будут люди, значит будут и ценности. Построят заводы и наделают вам этих ценностей. СССР был многократно мощнее России. Отсталая страна обогнала в промышленном развитии Европу и чуток не догнала США. "Материальные ценности" - это туфта, о которой не может быть и речи. Сколько их вывозилось ещё до революции? Царские долги вспомни. Сколько вывозится сейчас? Разве дело в революциях?
Цитата:
Помните в 90е года на улицах была в ходу игра в три карты или в наперстки? Я что, думаете лично не общался с людьми пострадавшими на этом деле? НО ИМ ЖЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ! Единственный способ - показать механику.
Да с механикой всё ясно. Основной механизм - кредит, ростовщичество. И он лежит в корнях финансовай системы капитализма.
Цитата:
Прямо детектив - не больше не меньше. Иногда доставляет страшное удовольствие находить факты о существовании которых ты был просто уверен.
Насколько я понимаю, эти факты из области конспиралогии? Типа Ленин был масоном такого-то градуса? А Маркс - еврей и масон такой-то ложи? Излишнее увлечение такими "фактами" скроет от вас истинные закономерности истории. Такой например, как стремление людей к свободе. К постепенному раскрепощению человека на протяжении всей истории человечества. Давайте проследим?

1. Рабство. Человек выступает в роли рабочего скота. Это не люди, это лишь средства производства, лишённые каких либо прав.
2. Феодализм. За людьми признали кое-какие права. Теперь "рабочий скот" даже не убить просто так... Хотя кастовая структура, неравенство в правах по рождению остаются.
3. Капитализм. Люди оказались равны в правах. Формально. Однако принцип найма оказался сходен с покупкой товара - рабочей силы. Финансовое неравенство заменило собой кастовое, по рождению. Капиталист, обладатель капитала имеет фактическое право распоряжаться судьбой наёмных работников - людей без капитала. Капитал наследуется, что создаёт и некий аналог касты.
4. Социализм. Устранено неравенство и по капиталу. Люди перестали быть товаром и преобрели право распоряжаться своей судьбой полностью, если не учитывать обюрокраченность, свойственную более централизованной системе управления. Существует так же неравенство по способностям, которое выливается в неравенство в потреблении.
5. Коммунизм. Предполагается устранить неравенство в потреблении, связанное с неравенством по способностям от рождения. Общество изобилия, как результат достижения производительными силами некого наивысшего уровня развития. Человек становится свободным от материального производства и труд перестаёт быть необходимостью. Деятельность человека перенаправляется в другие сферы - науку и творчество, в исследование и освоение космоса.

Таким я вижу социальный прогресс и "формации". Я не вижу каких-то строгих законов в переходах между "формациями". Для этого и революции необязательны. История может делать и петли... И создавать комбинации из тех или иных ступеней развития. Однако наличие этих ступеней всё же прослеживается...
Цитата:
Буши уже в каком поколении президенты? И чего плохого? Династия Романовых в течении ТРЕХСОТ лет справлялась (покажите кто справлялся лучше!) с управлением Россией, обеспечивая какую-никакую преемственность власти.
В этих рассуждениях есть рациональное зерно. Но какого оно плана? Оно лишь в том, что управление - это тоже профессия и требует довольно высокой квалификации. Царей учили править с детства. В этом смысле они любого президента с его 4 -летним сроком за пояс заткнут. Потому и родилась традиция всяких заместителей и советников. Президенты - это просто профаны, какими бы качествами они не обладали. А заместители и советники призваны заполнить их пробелы в образовании. Конечно хорошо, если тут папа со своим опытом ещё в детстве кое-какие премудрости передал...
Но всё это говорит только о том, что к проблеме управления надо подходить научно, профессионально. Надо готовить людей, надо образовывать целые институты управления... Думаю, что целый институт "теоретической политики" всё же будет работать лучше, чем династия Романовых.
Цитата:
Как вы наверно поняли я намекнул на то, что неплохо бы поубирать из общественной науки всякие такие обоснования божественного происхождения прав для претендентов на власть.

Вы думаете с этим будет кто-то спорить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.