malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн апр 29, 2024 1:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2005 1:43 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 11:01 pm
Сообщения: 175
Откуда: Ростов-на-Дону
Надин,Вы говорите о истории,как о науке...Справедливо-ли это?Как мне помнится,наука рассматривает,систематизирует,обощает и анализирует ОБЪЕКТИВНЫЕ события окружающего мира,в том числе,и законы развития общества.Истоия- субьектвный пересказ событий,часто извращемый сознательно...Если следовать истрии,как науке,то мы ничегшеньки не знаем о 70-годах советской власти.Каждый "ученый" писал(пишет) СВОЮ историю...Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2005 3:27 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 6:00 pm
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Максону
Плохо понимаю о какой конкретно конспирологии идет речь. Да, как я помню из устных преданий, Ильич неоднократно подче'кивал: "Конспи'ация, конспи'ация и еще 'аз конспи'ация!" Я вовсе и не говорю, что Ленин был баклан.
Ну я, конечно же, читал кое-что из Дугина, есть у него красивая мысль (не знаю уж его или не его) о противостоянии Вечного Рима и Вечного Карфагена. Но поскольку там потрудиться еще надо, а Дугин видно не трудяга, то и воды он налил предостаточно.

Далее. Меня собственно слово "масон" в трепет не приводит. Как и прочие таинства. Меня приводит в трепет кое-что конкретное, что за всей этой фанаберией стоит. Подумаешь, масоны... Там больше педиков, скорее всего, чем реальной работы. Тут я смотрел по Рамблеру про этих масонов, так эти масоны у янков что-то вроде КПСС.

О материальных ценностях. Я более, чем допускаю, что материальные ценности после победы коммунизма потекли за бугор рекой. Еще как потекли. Я встречал в литературе немало заходов на эту тему, но пока еще не встретил серьезного расследования. Чай рекламу из подобных вещей никто не делал, надо понимать. Кстати, ты про сегодняшний вывоз ценностей можешь также предположительно говорить, как я про тогдашний. У тебя есть только общие оценки из прессы или из кое-какой литературы. А сольют этим литераторам факты, как же. Предположим все интересующиеся знают, чем занималась комиссия Гор-Черномырдин (продажей в США оружейного плутония), но доказать это увы... да и толку не будет, они еще в обойме. Почему-то ты в иллюзиях насчет большевиков на эту тему. Хочется в кого-то верить? Ну так бога ради.

При социализме люди безусловно перестали быть товаром. Они стали получать пайку. И пайка эта стала более или менее с середины 60х по середину 80х. 20ть лет из 72х. Свободой там и не пахло. Можно подумать, что все позабывали. И эти долбаные очереди за всем. Просто сходить в магазин и чего-то купить - надо отстоять в очереди. На этих чертовых остановках в ожидании чертовых автобусов, как сейчас помню сколько здоровья потерял от зимнего дубака. Ну не ходить же по городу в валенках. И все время надо стоять, надо ждать, ждать, стоять, терпеть. Какие-то вечные дефициты и опять стоять, стоять и давиться. Между прочим в наше время этих очередей нету только в торговле и в обслуживании, а во всех остальных сторонах жизни, начиная от больницы и заканчивая налоговой сплошные стояния и талончики. Тебе может, что-то неизвестно, а мне хорошо все здесь видно.

Далее. Все это ерничанье насчет "теории заговора" к чему? Ну ты чего, ребенок что ли? На твоей фирме когда ответственное начальство решает определенные вопросы они что, тебя зовут с твоими консультациями? Что Горбатый выступил по телевизору с обращением к народу типа - Достал меня ваш коммунизм, ваш русский народ и ваши вонючие деревянные рубли и решил я всю вашу Совковию запродать буржуям за доллары и жить как воротила и не хавать ночью шоколадки под подушкой? Нет. Они там устроили кое-какой междусобойчик, пригласили консультантов по торговле буратинами и поехали лохов под лавку запихивать. Это что, не заговор? И не сговор? А все эти политики? Что советские, что капиталистические? Они что скажут когда - Мы вас козлов имели, имеем и будем иметь. Нет. Они говорят о прогрессе, процессе халя-баля-халя-баля. Это безусловно не заговор! Это мошенничество и проституция.

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Про конспирологию
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2005 5:27 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
penzevkot писал(а):
Максону
Плохо понимаю о какой конкретно конспирологии идет речь. Да, как я помню из устных преданий, Ильич неоднократно подче'кивал: "Конспи'ация, конспи'ация и еще 'аз конспи'ация!"
Похоже вы сами, Пензевкот, плохо разбираетесь в тех идеях, которые постоянно афишируете в своих статьях. Для вас национальность Маркса стала уже открытием! Однако вся та информация, которую вы стараетесь донести до "пытливого" читателя "пытливым" уже давно известна:
http://idare.narod.ru/cnsp/history/01.html
На этом же сайте вы можете прочесть и про конспирологию:

"несмотря на академичность понятия , конспирология , как таковая, наукой, по крайней мере, пока и оффициальной, не является. Под термином этим нами понимается исследование и анализ политических, экономических и религиозно-философских явлений нашей жизни с целью определения истоков их возникновения и , откуда и берет свое начало термин, того, почему информация об этих истоках умалчивается или сознательно искажается."

В наиболее сжатом и информационно наполненном виде все факты этой "науки" изложены в следующем документе:
http://www.kpe.ru/press/mera/168/846/
Этот документ излагает те же факты, что и книга "Красная симфония" с "материалами" допроса Раковского и дополнен некой аналитикой. Однако понять все тонкости этой аналитики вы вряд ли сможете, у вас отсутствуют базовые знания марксисткой теории. Советую их вам освоить, иначе вы так и не поймёте до конца тех идей, что вы так упорно пытаетесь исследовать в своём творчестве.

Мне, кстати, было бы интересно обсуждать именно эти идеи, а не "открытие" национальности Маркса или элементарное "воровство" в революциях. Эти идеи требуют гораздо более глубоких знаний по истории и экономике, чем вы демонстрируете. Хотя я допускаю, что вы их всё же имеете, но скрываете... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ôîðìàöèè, ôîðìàöèè...
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2005 2:24 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 9:01 pm
Сообщения: 208
Grawitacija писал(а):
Íàäèí,Âû ãîâîðèòå î èñòîðèè,êàê î íàóêå...Ñïðàâåäëèâî-ëè ýòî?Êàê ìíå ïîìíèòñÿ,íàóêà ðàññìàòðèâàåò,ñèñòåìàòèçèðóåò,îáîùàåò è àíàëèçèðóåò ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÛÅ ñîáûòèÿ îêðóæàþùåãî ìèðà,â òîì ÷èñëå,è çàêîíû ðàçâèòèÿ îáùåñòâà.Èñòîèÿ- ñóáüåêòâíûé ïåðåñêàç ñîáûòèé,÷àñòî èçâðàùåìûé ñîçíàòåëüíî...Åñëè ñëåäîâàòü èñòðèè,êàê íàóêå,òî ìû íè÷åãøåíüêè íå çíàåì î 70-ãîäàõ ñîâåòñêîé âëàñòè.Êàæäûé "ó÷åíûé" ïèñàë(ïèøåò) ÑÂÎÞ èñòîðèþ...Èëè ÿ îøèáàþñü?

Âû è ïðàâû è íå ïðàâû îäíîâðåìåííî :D
Íàóêà êàê ìû åå ñåé÷àñ çíàåì ñòàëà îôîðìëÿòüñÿ ëåò 300 íàçàä, äî ýòîãî è ðàçíûõ íàïðàâëåíèé-òî òîëêîì íå ñóùåñòâîâàëî, áûëî îäíî öåëîå - "ôèëîñîôèÿ", êàæäûé ó÷åíûé èçëàãàë ñâîè ñóáúåêòèâíûå íàáëþäåíèÿ. Ïîñòåïåííî èç ôèëîñîôèè ñòàëè âû÷ëåíÿòüñÿ ôèçèêà, õèìèÿ, ìàòåìàòèêà, áèîëîãèÿ è ò.ä. , ó÷åíûå ïûòàëèñü íàéòè îáúåêòèâíûå çàêîíû ìèðîóñòðîéñòâà, îñîáåííî áûñòðî ïðîöåññ ïîøåë ïîñëå Íüþòîíà. Èñòîðèÿ êàê òî÷íàÿ íàóêà íà äàííûé ìîìåíò åùå íå îôîðìèëàñü, ýòîò ïðîöåññ òîëüêî èäåò, îáúåêòèâíûõ çàêîíîâ ðàçâèòèÿ òîëêîì íå îòêðûòî ( íàèáîëåå ñåðüåçíûå çàÿâêè, íà ìîé âçãëÿä, ñäåëàíû Ìàðêñîì è Ãóìèëåâûì, Ôîìåíêî ñäåëàë áûëî øàã â íóæíîì íàïðàâëåíèè, íî î÷åíü íå óäà÷íî, ñêîìïðîìåòèðîâàâ âåñü ñâîé ìåòîä ). Èñòîðèêàìè "äîáûòî" îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ôàêòîâ, íî ñåðüåçíûì àíàëèçîì èõ ìàëî çàíèìàþòñÿ, ïîýòîìó è êàæåòñÿ, ÷òî èñòîðèÿ ýòî ëèøü êó÷à ïåðåñêàçîâ è âåðñèè. Ìîæåò òóò åùå äåëî â òîì, ÷òî ïðàâÿùåé âåðõóøêå è íåíóæíà îáúåêòèâíîñòü â èñòîðèè, åùå âñêðîþòñÿ âñÿêèå "äåëèøêè", íà÷íóò ó íàñåëåíèÿ íåíóæíûå âîïðîñû âîçíèêàòü.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2005 5:30 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 6:00 pm
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Надин
Ну уж если криминалистика стала наукой, то почему бы не быть наукой истории? Тоже по следственной части. Правда оценка одного и того же исторического события в основном зависит от текущего политического момента или от политического течения к которому примыкает автор. Если автор, грубо говоря, "жидомасон", то Иван "Грозный" Рюриков - маньяк, если православный христьянин, то - великий государственный деятель. Если по стране закатывают всех в асфальт, то примеры соответствующие, если отдают гайки, то другие иконы вывешивают. Т.е. история у нас имеет утилитарный смысл. Да и действительно, чего, зря что ли деньги получают, пусть отрабатывают. Вот они (историки) и отрабатывают... Все эти книги по философии, экономике, культуре и тем более истории прежде всего отражают политические интересы и работают на политические интересы. Это я, дилетант, могу свободно писать, что мне думается, а эти "прохвессоры" увы... В общем, профессионализм имеет свои правила (то-то, как я читал в одной книжище, в английском общественном сознании имеется несколько брезгливое отношение к профессионалам). Кстати, про Грозного, это по моему с гаденыша Карамзина началося. Это он там составил "портрет маньяка на троне", лично читал, а еще он Грозного лягнул, дескать, Ив. Вас. "был терпим ко всем нациям кроме иудейской". Тьфу. Я бы про этих иудеев и знать не знал, так ведь сами везде лезут со своими холокостами, достали уже.

Максону

"несмотря на академичность понятия , конспирология , как таковая, наукой, по крайней мере, пока и оффициальной, не является. Под термином этим нами понимается исследование и анализ политических, экономических и религиозно-философских явлений нашей жизни с целью определения истоков их возникновения и , откуда и берет свое начало термин, того, почему информация об этих истоках умалчивается или сознательно искажается."

Вопрос. А разве этим не должна заниматься самая что ни на есть обычная историческая история? Зачем еще какой-то там огород обустраивать? Сейчас будет, значит, не историк, а конспиролог. Типа, прием ведет Ольга Небесная, дипломированный астралодержатель и аурочистильщик.
Далее. На ссылку КПЕ и заходить не стал. По причине своего контрафактного астрала и скверной кармы. Не, я про них ничего плохого не говорю и не имею, ихнюю газету "мера за меру" я несколько номеров внимательно прочитал. Вся эта затея более походит на розыгрыш веселых российских чекистов, которые любят такие приколы (операция "Трест"). Создадут или прикормят такую вот партейку, все психи на нее кидаются, опа... и они под присмотром. Так психи чем-то заняты, а оставь их без контроля, попробуй, так они кинутся революцию делать. Хотя тоже опасно, вон большевики от рук отбились и что получилось?

Ну что это ты так народ обижаешь - "элементарное" воровство! Большевики бы обиделись не на воровство, а на "элементарное".

Кстати, Максон, меня тут уже давненько интересует одна научная мыслишка. Попробую проверить на тебе. Скажи, как ты можешь охарактеризовать следующий ряд дат 1917-1929-1941-1953-1965-1977-1989? Насколько, на твой взгляд, эти даты можно назвать или критическими или решающими или определяющими? Все эти даты из российской истории.

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2005 8:21 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
penzevkot писал(а):
Вопрос. А разве этим не должна заниматься самая что ни на есть обычная историческая история?

Вы сами на этот вопрос ответили. Цитирую:
"Все эти книги по философии, экономике, культуре и тем более истории прежде всего отражают политические интересы и работают на политические интересы." В этом смысле "конспирологи" просто пытаются деидеологизировать науку. Хотя с другой стороны сами попадают на скользкий путь непроверенных фактов. Тут проблема уже с доступом к архивам и документам. К ним пока имеют доступ только деятели "идеологизированной" науки. И поймите меня правильно. Я лишь пояснил вам термин конспирологии. Сам к ним не принадлежу и отношусь к их деятельности с некоторой долей скепсиса. Именно по части "научности" их выводов.
Цитата:
На ссылку КПЕ и заходить не стал. По причине своего контрафактного астрала и скверной кармы.
Очень жаль. Данный документ содержит практически все ваши выводы о истоках коммунистической идеологии, только идёт гораздо дальше в аналитическом плане и снабжён массой фактического материала. В принципе, если вы боитесь заходить на некоторые сайты (что вполне обосновано, согласен), я помещаю содержимое этого документа в библиотеку сайта. Можете его там безбоязненно прочитать. :wink:
http://www.malchish.org/lib/Stalin/Borba_Stalina.html
Или хотите, я вам его письмом пошлю?
:lol:
Цитата:
Создадут или прикормят такую вот партейку, все психи на нее кидаются, опа... и они под присмотром. Так психи чем-то заняты, а оставь их без контроля, попробуй, так они кинутся революцию делать. Хотя тоже опасно, вон большевики от рук отбились и что получилось?
Любая публичная деятельность сейчас под присмотром.
Об этом на форуме уже говорилось.
Цитата:
Ну что это ты так народ обижаешь - "элементарное" воровство! Большевики бы обиделись не на воровство, а на "элементарное".

Ты бы посчитал всё в числах. Или прикинул бы хотя бы. Относительно ВВП и прочего. Тогда бы и понял насчёт элементарного. Ротшильд имеет 700 млрд. долларов в год только за счёт США. Относительно нас. 50% доходов ЦБ тоже идёт ему. Это 7% от объёма денежной массы в год. Это тоже миллиарды. Ну и сопоставь это всё с "революционным" грабежом. Если уж про этот грабёж, то вспомни куда Колчак дел царское золото. Это гораздо существенне всего остального.
Цитата:
Скажи, как ты можешь охарактеризовать следующий ряд дат 1917-1929-1941-1953-1965-1977-1989? Насколько, на твой взгляд, эти даты можно назвать или критическими или решающими или определяющими? Все эти даты из российской истории.


Вроде ответ очевиден. Наиболее существенные даты - 1917, 1953 и 1989. Последняя - это начало массированной атаки на СССР со стороны спецслужб США, привёдшая к распаду СССР. 1965 - конец Хрущёва. Не очень важная дата. Смерть Сталина 1953 значительнее. 1929 - коллективизация, конец НЭПа. А что такое 1977? Даже затрудняюсь сказать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2005 11:13 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 11:01 pm
Сообщения: 175
Откуда: Ростов-на-Дону
Вы и правы и не правы одновременно.

Как история! Нет механизма, подтверждающего объективность истории,как науки.Уже после свершения события история тсановится субъективной.И чем больше времени проходит после события,чем больше участников и свидетелей,чем больше трактователей этих событий,тем более субьективна история...
История по определению не может быть объективной.Алгоритм:
Предсказание(планируемое событие) - событие - история этого события. Предсказание события более объективно,чем история этого события.В пресказание мало лезут со стороны.Событие-наиболее объективно. История-сплошь субьектвизм!Ознакомтесь с историей КПСС различных лет издания.В некоторых описаниях событий говрит сам Ленин,а в более поздних- пересказ того,что говорил Ленин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2005 11:18 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 11:01 pm
Сообщения: 175
Откуда: Ростов-на-Дону
Nadin писал(а):
penzevnkot писал(а):
Когда пытаешься общаться с марксистами, создается впечатление, что ты общаешься с зомби. Они ВЕРЯТ в маркисизм.

Это просто попытка объяснить, что ВСЕ ВЕРЯТ, только каждый в свое :D


Надин,права.Марксисты потерпели поражение лишь потому,что в их рядах было много верующих в марксизм.А марксизм нужно знать,потому что в науку нельзя верить.Её нужно занть.Тогда это- наука!Вера,это мистика.Это из аресенала идеалистов.Материалисты знают.Там где начинается вера,кончается материализм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формации, формации...
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2005 4:33 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
penzevkot писал(а):
Кстати, Максон, меня тут уже давненько интересует одна научная мыслишка. Попробую проверить на тебе. Скажи, как ты можешь охарактеризовать следующий ряд дат 1917-1929-1941-1953-1965-1977-1989? Насколько, на твой взгляд, эти даты можно назвать или критическими или решающими или определяющими? Все эти даты из российской истории.


Я отделил тему колебаний в общий форум. Это не имеет отношения к статье. Так что заглядывай и туда... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.