malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср сен 30, 2020 7:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 12:52 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
marina писал(а):
> was_bornin: Новое общество должно быть выстроено на новых принципах.
На каких?
(Только тезисно, в двух словах, если можно.)

На разумных.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 6:14 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
Цитата:
"Мне видится, главная причина падения Союза, заключается в том, что он был выстроен на неверном идейном фундаменте. Материалистическом фундаменте. До тех пор пока внешние условия (проведение индустриализации и коллективизации, война, послевоенное восстановление) требовали от человека напряжения сил, все было нормально. Но как только внешнее воздействие прекратилось - все начало рушиться, ибо внутренней нравственной опоры создано не было. Материальные ценности завладели сознанием и итог был закономерен - распад СССР.

Вернуть немного не то слово. Новое общество должно быть выстроено на новых принципах."


Ну почему же "неверном"?
Как раз фундамент был очень даже верным: землю - крестьянам, фабрики - рабочим.
Что здесь неверного?
И почему этот фундамент материалистичен? А каким будет идеалистический фундамент? По Конфуцию? Быти согласным с администрацией, потому-что администрация сдала экзамен на "управление", и потому предусматривает поголовное к себе уважение?

В случае Союза налицо социальная справедливость. Кто на чём работает - тем и владеет. Через выборные элементы (правительственные структуры).
Ясен перец, что "крестьяне всея Руси" на один вечевой cxод не придут, или все работники табачной промышленности.

Внутренняя опора была создана и нарастала.
Или в послевоенное время строили из-под палки, под стволами?

Общество начал разьедать универсальный вирус (проживающий в КАЖДОМ человеке в той или иной мере) мещанства. Народ начал "толстеть" и хотеть больше, чем Государство могло дать ему без напряжения.
Такое происходит(происходило) не только в Союзе.

Посмотрите на Северную Корею. Идея "чучхе" должна быть осознана, и на первых этапах претворяться неуклонно. В процессе развития и по мере укрепления коллективного сознания населения можно "попускать", но ОЧЕННО аккуратно, и со всей строгостью следить за выполнением.
Да, в Китае по-другому.
Там смесь с основной решающей ролью государства. Тоже ребята очкуют всё в капитализм завернуть. Почему? А потому-что помнят "опимную войну" и "интегрирование" в Британо-Американские идеи свободной торговли ВСЕМ.

Отстранённо.
Человек в своей массе существо эгоистичное. Когда эгоизм превалирует в сознании, то отступает назад здравый смысл, и осознание данного индивидуума своего положения в окружающем обществе. Возникает прецедент "осознанного превосходства" индивидуума над окружающими. Далее грамотеи-паганели наворотят о тенденциях и ракурсах.
Но нам-то, революционным бойцам всё понятно и без прокурора - контра!

Так-что, с точки зрения одного Читателя фундамента небыло, а с моей был. И не доказать мне дотошному Читателю, посколько его восприятие своего положения в окружающем обществе сильно отличается от моего, или скажем "инопланетянки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2010 3:29 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
[реклама акции "Мочи ... козлов" - быстрая дорога в БАНю]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 3:32 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:16 am
Сообщения: 224
Причина проста,в этом мире всё имеет начало и конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 5:13 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2008 2:47 pm
Сообщения: 15
Цитата:
В случае Союза налицо социальная справедливость. Кто на чём работает - тем и владеет


В чем же справедливость? Машинист владеет паровозом, а учитель владеет указкой? Да и владеет ли машинист паровозом или это просто лозунг, не имеющий отношения к действительности? Действительно, разве может машинист просто так захотеть и махнуть на своем паровозе в Сочи на недельку? Или, выйдя на заслуженный отдых, поставить его у себя на приусадебном участке и переоборудовать в баньку? Правильно, хрена лысого. Это госсобственность и владеет ей государство (в лице бюрократии), а не народ.

Цитата:
Или в послевоенное время строили из-под палки, под стволами?

В том числе и "из-под палки". В довоенное время практически все работали "из-под палки" - и крестьяне "за палочки", и рабочие, которым запрещалось увольняться с заводов, а за опоздание грозила уголовная ответственность, не говоря уже о сидельцах ГУЛАГА и всяких шарашек (коих тоже было немало). В послевоенное время все это в принципе не сильно изменилось.


Цитата:
Общество начал разьедать универсальный вирус (проживающий в КАЖДОМ человеке в той или иной мере) мещанства

Этот вирус его "разъедал" все время. Что в 20-е, что в 30-е, и далее со всеми остановками. Просто когда-то народ мечтал о велосипедах и патефонах, потом об автомобилях и магнитофонах, а принципиально ничего не изменилось. И "частное предпринимательство" при Сталине в виде всяческих артелей и кустарей цвело и пахло (и даже поболе, чем при Хрущеве), и материальные стимулы использовались вовсю (вплоть до немаленьких премий за сбитые самолеты и подбитые танки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 2:42 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Откуда: Из СССР
СССР сдало КГБ, который превратился в иудовскую организацию (кто что охранаяет, тот то и имеет). Наездились по заграницам и купились на эл.бритву для ушей. На данный момент создаётся впечатление, что в России её диктатура в неявном виде. Не зря видимо генштаб разогнали и переделку ВС начали, чтобы не было силы свернуть её.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 7:06 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 3:10 pm
Сообщения: 321
Откуда: Москва
Сразу скажу, что я не буду принимать участие в здешнем обсуждении вопроса, потому что не могу сравнить себя по компетентности с участниками. Но как простой человек, немного помнящий, что такое был СССР, просто выскажу свою точку зрения.

Не зря есть такое мудрое изречение: "Кто не жалеет о Советском Союзе, у того нет сердца, а кто желает его возвращения - у того нет ума". Много было хорошего в то время, и лично я не против, чтобы в социальной сфере у нас был социализм, навроде шведского. Даже согласна на существования морального кодекса строителя социализма.

Но по какой причине погиб у нас социализм? Мое мнение - по той, что во время перестройки все купились на идею освежевания природы социализма - ускорение, glasnost и что там еще... Никто ведь не говорил с высокой трибуны: с социализмом покончено, и таперича, граждане и гражданки, у нас будет капитализм. Нет, была подсунута идея именно усовершенствования существующего строя, который дискредитировали государственные и партийные функционеры. Усовершенствование представлялось похожим на югославский или венгерский варианты, на худой конец польский, откуда к нам завозились "предметы роскоши". То есть против социализма никто ничего в массе не имел, но хотелось жить получше - причем совсем ненамного, потому что выделяться было не комильфо, и естественно это "получше" ставилось в прямую зависимость к трудовым качествам человека.

Ну в общем, как Адам: оставаться в раю, но походить на Бога. Самое древнее на земле искушение. То же самое было и в 1917: жить еще лучше, чем при царе, но сохраняя нажитое и все государственные гарантии. Ошиблись, это бывает, кровью заплатили - своей и потомков - тоже бывает.

Уцелевшие из потомков более-менее устаканили положение, вернули страну в ряд передовых государств (с большими затратами, спасибо предкам). Более важно, что вернули и нравственные нормы, которые были совсем не в природе социал-демократов (см. проповеди Коллонтай). То есть дали большинству возможность жить в привычной для русского народа среде - моральной и общинной. Однако в силу некоторых причин кое-кто был более равен, чем остальные, да еще оказался из народности, имеющей в прошлом хобби устраивать революции. Казалось - очистить аппарат во время perestroyki от грязи легко, а нет - своими трудами проживем и далеко задвинем всю эту партийную верхушку.

Вот на такое все и купились. Это было точкой сдвига - как у Архимеда. А когда такая масса приходит в движение, то она и инерцию движения имеет очень большую, и теперь оставалось только незаметно направлять ее - то есть уклонять в нужную сторону. Дать ей услышать хруст баксов, сделать "евроремонт" на своих квадратных аршинах, затариться китайским и турецким шмотьем. И дудеть в уши - назойливо, постоянно. У советского человека, к сожалению, не было противоядия против этого обольщения. Вот и пошли, как стадо баранов. а теперь блеем на луну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 7:58 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
http://vlasti.net/news/97107
Занятно, что сайт-источник внесён в "чёрный" список (браузер ругается).

Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33

С начала перестройки прошло вот же 25 лет, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года. Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований», пишет Badnews

Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:

Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.

Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений— техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий′ связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов. Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако, надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований».

Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США.

Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно «нисший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000. «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего), или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номиналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополнено анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

Обязательные траты и их доли в потреблении.

Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

1. Расходы на жильё

2. Расходы на обязательный транспорт

3. Расходы на питание

4. Расходы на одежду

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и „повседневны“. Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую „разовую“ цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени – на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

Жилье

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную „государственную“ квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час

4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

5. Отопление – 2 рубля в месяц.

Цена жилья в США 2009 год. Аренда.

1. Цена аренды „1-бедрум“ квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт http://www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $ 900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. http://www.realtor.com

2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3. Цена воды — $30-50 в зависимости от потребления

4. Цена электричества — средняя по США – $0.11 за квт-час

5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную „1-берумную“ квартиру – около 1000 долларов в месяц

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

Транспорт.

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать

Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратися прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $ 60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.

Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, „транспортная покупательная способность“ советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара. Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900

Питание.

Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.

Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США „МакДональдс“ в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом „соды“ — то есть газированной воды, составляет $6-7.

Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей — 0.32 рубля.

Коэффициент „по БигМаку“: Таким образом, коэффициент по „БигМаку“ составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США.

Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.

Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.

Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)

Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20

Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.

Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

Одежда.

Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль — 3-4 совеременных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)

При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.

Выводы.

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колебется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что совсетский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (нтак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году назоилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США не попадала в вышую доходную группу.

Справдливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно „достижение“ Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

Такова реальная, а не эльфийская, реальность.

Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людейсократилось абсолютно по всем парамерам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.

За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де „большинство населения является собственниками домов“, а молодые не живут с родителями.

По первому тезису, хочу напомнить известное выскзывание Ф.Энгельса: „Есди сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут“.

Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% „владеют“ домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большиство из них „купили“ дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два — два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку „арендатор денег“ назван „собственником жилья“, он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплочивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, — который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.

Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяяются очень специальным образом. Первые пять лет „арендатор денег“ платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.

И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения давнным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден пеезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в „профиль“.

Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, — остается в руках собственника? – Ответ: обственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.

Инами словами, „владение домом“ — это практически чистая разводка.

Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.

Понятно, что гордое название „собственник“ ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью.

Второе замечние — это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.

Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.

А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.

Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.

Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный макисмум потребления был достигнут в 1985 году.

Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественноразных плоскостях.

Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.

Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отстствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.

Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение „высшего класса“), но уровень жизни во многом определяется как раз „роскошью“. Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей.

Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский „высший класс“). Следовательно, "свободные остатки тоже примерно пропорциоанльны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.

И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.ю

Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США вактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000 — 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипедия в ращмере 40-45 рублей и место в общежитии столи около 3-5 рублей в месяц?

Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c „продвинутым изучением математики“ обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом круже или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?

Но, можно сравнить по сравнимому.

Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.

Вот цены на концерт филадейльфийского симфонического оркестра:

http://www.tickco.com

Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.

Мораль: Коэффициент 100.

Кино. Цена билета в советских кинотетрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24.

Отдых. Мало того, что продожительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.

Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека), без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.

Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз.

Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосоходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит худождественной литературы. Причиной дефицита бвли баснословнео низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.

Мораль: Коэффициент не менее 20.

С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.

Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.

Но есть объективный момент, по которому СССР точно „проигрывал“ США с точки зрения коэффициента — это предметы… скажем так, не первой необходимости.

Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффицент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.

С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.

Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, — им не прихолилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводило к „оптическому обману“ относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления. Даже то, обстоятельсово, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ срдеств советские граждане всезли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетельствовало о ее существенно более низкой стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор.

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как „вешизм“ — то есть факультативное потребление — в США обходится в 5 -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.

ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

Причем: Взяты года, которые корректно нельзя даже сравнивать 1980 и 2008 — между ними почти 30 лет! Вроде как должен быть колоссальный прогресс, особенно если взять любой период жизни в СССР с 30-летним лагом.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 1:12 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1223
Сестрица писал(а):
... У советского человека, к сожалению, не было противоядия против этого обольщения. Вот и пошли, как стадо баранов. а теперь блеем на луну.


Даже больше, чем противоядия. Не было у советских людей в своей массе диагностики заражения, возможного заражения. Но ведь и простые, обычные в своей повседневности труда, люди не должны заниматься разработкой и внедрением диагностических анализов и профилактических мер. Этим должны профессионально заниматься специально отобранные и обученные люди из наиболее способных к этой важной профессии.
А что же было? А кто же "этим" занимался?
Вот предлагаю всем интервью с одним замечательным "героем" перестройки
Академик Юрий Рыжов: Я ушел в политику, чтобы вернуться в науку
И какое противоядие от подобных могли иметь простые люди?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 1:56 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Beginner писал(а):
Но ведь и простые, обычные в своей повседневности труда, люди не должны заниматься разработкой и внедрением диагностических анализов и профилактических мер.


Всю жизнь ищу простого человека и не могу найти. Ни среди знакомых ни друзей нет "простых", кого ни спросишь, хе-хе. Термин "простые люди" - это эвфемизм слова "быдло".

Beginner писал(а):
Этим должны профессионально заниматься специально отобранные и обученные люди из наиболее способных к этой важной профессии.


Кем должны отбираться эти способные люди? Кем они должны быть обучены?
Все эти вопросы политические, классовые.

Beginner писал(а):
И какое противоядие от подобных могли иметь простые люди?


Никакого противоядия никакие "простые люди" изобрести не смогут, даже принять внутрь не захотят, ибо "простой человек" ничего не хочет сверх простого воспроизводства самого себя (потому что быдло).

Единственный, на мой взгляд способ, перестать быть быдлом "простым человеком" - учиться (учиться и учиться). Не нужно вдаваться в детали заумных теорий. Достаточно иметь общее представление и здоровое в базе мышление. Альтернативу "кухарке управляющей государством" я не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 8:52 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1223
Rudy писал(а):
Всю жизнь ищу простого человека и не могу найти. Ни среди знакомых ни друзей нет "простых", кого ни спросишь, хе-хе. Термин "простые люди" - это эвфемизм слова "быдло".

Вам не повезло ни с друзьми, ни знакомыми... Jedem das seine...


Цитата:
Кем должны отбираться эти способные люди? Кем они должны быть обучены?
Все эти вопросы политические, классовые.

не здесь это надо обсуждать, не в этой теме.


Цитата:
Никакого противоядия никакие "простые люди" изобрести не смогут, даже принять внутрь не захотят, ибо "простой человек" ничего не хочет сверх простого воспроизводства самого себя (потому что быдло).

Здрасьте -приехали!
То Вы сами признали "простого человека=быдло" за эвфемизм в Вашем кругу, а теперь пытаетесь впарить нам всем, будто это и есть самая настоящая истина! Вы по своим не равняйте Народ-то.

Цитата:
Единственный, на мой взгляд способ, перестать быть быдлом "простым человеком" - учиться (учиться и учиться). Не нужно вдаваться в детали заумных теорий. Достаточно иметь общее представление и здоровое в базе мышление. Альтернативу "кухарке управляющей государством" я не вижу.
Как же не видите? А "читаю книгу, вижу фигу"? Но всё ж согласен о здоровом в базе мышлении. А что это? А судьи-доктора, определяющие здоровье пациентов, чьи будут? или опять из этих, "сами ми тут нэ мэстные"?
Насчёт "кухарки, должной учиться управлению государством..." согласен с Вами. Но учителя, ЁПРСТ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 11:25 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Beginner писал(а):
Насчёт "кухарки, должной учиться управлению государством..." согласен с Вами. Но учителя, ЁПРСТ?!


Коллективное бессознательное переходящее в коллективное сознательное и интернет - вот наши учителя!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 8:40 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1223
...???

Цитата:
Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно,
обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше
непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы,
направления, школы, методы реальные и нереальные; чем экстравагантнее,
тем лучше! Пусть не смущает вас, что они никому не нужны, пусть не
смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день. Придут новые
идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше
самоутверждение, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши
векселя. Пусть ломают голову в поисках рациональных зерен в наших
идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим
новую пищу их примитивным мозгам.
Не важно, что говорите вы - важно, как говорите. Ваша
самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как
возвышение ума, манера поучать и поправлять - как превосходство.
КРУТИТЕ ИМ МОЗГИ, ВЗВИНЧИВАЙТЕ НЕРВЫ! Подавляйте волю тех, кто вам
возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте
самолюбие толпы на скептиков. В беседах и диспутах используйте
риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Спрашивайте
фамилию, место работы, должность сомневающегося и возражающего. Это,
как правило, шокирует и запугивает их, и они ретируются. Требуйте
ответов, а получив их, твердите, не анализируя по существу: "Это не
та, это совсем не так!"
Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не
станут его слушать и осудят, потому что, разоблачая вас, он уличил их
в глупости, а это толпа не прощает.
Если русский попытается проявить себя, привлечь к себе внимание,
создайте в этот момент больше шумовых эффектов, шаркайте ногами,
вставайте и ходите, скрипите стульями, смейтесь, разговаривайте,
мурлычьте что-нибудь под нос, кашляйте и сморкайтесь, перебивайте
выступлениями, разговорами, шутками и т.п. Создавайте русским массу
мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу.
Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им на ноги, дышите им в
лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш
локоть своим боком. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая
скандалов, они уходят, освобождая вам место... Особым шиком они
считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность!
ВЕЖЛИВАЯ НАГЛОСТЬ - ВОТ НАШ ДЕВИЗ!

Э-э, таки я не понял, а как же пресловутая "генетически обусловленная" сигнально-опознавательная функция? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 27, 2013 6:15 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Феномен послушания народа
как диагноз его тяжелой болезни

Наши деды и прадеды были овеяны славой, мы -их внуки и правнуки - покрыли себя несмываемым позором...

...Лежит под курганом ОВЕЯННЫЙ СЛАВОЙ
Матрос Железняк – партизан!

В пионерском отряде это была наша любимая песня, я орал ее громче всех. Нам казалось естественным и несомненным, что так будет и дальше. Но произошло то, чего никто и вообразить себе не мог, что не снилось нам в самом черном сне: страна СССР развалилась, ее общество опустилось на самое дно, где речь идет об элементарном выживании нашего народа. Причина этого – в послушании!
Гений русской литературы (а гении в деталях не ошибаются) писал двести лет назад:

Прощай, немытая Россия
Страна рабов, страна господ!
И вы, мундиры голубые,
И ты, ПОСЛУШНЫЙ им народ...

Мы, народ, снова оказались на том же уровне, что и двести лет назад.

Феномен послушания проявлся в истории еще раз: когда 22 июня 1941 года после нападения фашистской Германии на Советский Союз лидер Англии Черчиль выступил по радио, он подчеркнул, что за Гитлером идет толпа ПОСЛУШНЫХ немцев. Их послушание перевернуло традиционное поведение и сознание немцев, о коммунистах и антифашистах сейчас говорить не буду – не они определяли эти самые поведение и сознание. Дед моего приятеля в 1941 году отказался эвакуироваться из Днепропетровска, он говорил: «Я видел немецких солдат в 1918 году, когда они оккупировали Украину, Это очень воспитанные, культурные люди; только там, где были немцы, можно было чувствовать себя в безопасности!» Через неделю немцы вошли в город, а еще через месяц этого деда расстреляли вместе со всеми евреями Днепропетровска...

Против послушания русских боролись лучшие умы России: Радищев и Герцен, Некрасов и Чернышевский. К революции 1917 года народные массы были морально подготовлены. Без этого большевикам было бы не под силу перевернуть Россию. Точно такая задача стоит сегодня перед русской интеллигенцией – преодолеть депроессию народа, преодолеть его послушание. Те брызги (нет, не шампанского) нефти, которыми правящая власть обеспечивает себе большинство голосов на выборах, их нет у оппозиции. Разговариваю с пожилой врачихой, заходит разговор о Путине, вот ее мнение: «Путин хороший - он мне пенсию увеличил!»...

Как мы докатились до предательства, видел своими глазами. Пришел к нам в отдел директор нашего проектного института и сказал: «Будем переходить к частной собственности, превращаем наш государственный институт в акционерное общество. Для вас ничего не изменится, как работали, так и будете работать. Только получать будете больше, потому что сейчас премиальный фонд ограничен величиной в 13% от фонда зарплаты, а остальное мы сдаем в бюджет. А денег мы зарабатываем много. Теперь же у нас этого ограничения не будет.»
Все проголосовали единогласно (я – тоже!) Сейчас от нашего института остались рожки да ножки.

И пошло, и поехало...
И когда 18-миллионная партия КПСС единодушно предала Советскую власть (ни одного голоса против не прозвучало, ну почти ни одного!), , все было кончено....
И сидим теперь мы не просто у разбитого корыта, Родина стоит у края противотанкового рва, в котором потихоньку хоронят вымирающее население.

Что делать? Что делать?
Сделать нужно главное - перевоспитать, изменить мышление у целого поколения бывших советских граждан. Не восхищаться проделками Березовского и Абрамовича, а воспитать ненависть к ним. Причем не по национальному признаку, а как грабителей всех советских людей всех национальностей.
«Пусть ярость благородная вскипает как волна!»
Где вы, наши современные Радищевы и Лермонтовы, Некрасовы и Чернышевские?
Нынешние поэты развлекают буржуев, зашибают деньгу.
Правда, сохранилась еще советская песня и советская литература. Более того, сохранилась память о великом нашем государстве. Вот только нынешние поэты и писатели выливают на наше прошлое ушаты помоев. Требуется моральная стойкость, если нет таланта, чтобы отразить в прозе и стихах современность и показать пути к нашему будущему, другому будущему.
Мой призыв – верить в это другое будущее, светлое будущее, оно обязательно наступит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 27, 2013 8:47 pm 
Петька писал(а):
Феномен послушания народа как диагноз его тяжелой болезни
Неужели бунтарство лучше? Кстати, "Прощай, немытая Россия...." написал вовсе не Лермонтов, а некто Минаев - поэт-пародист, не скрывавший своих русофобских настроений.
Цитата:
Где вы, наши современные Радищевы и Лермонтовы, Некрасовы и Чернышевские?
Ох, Петька-Петька... Уже одно то, что Вы (и не только Вы) в один ряд ставите патриотов и либералов, воспевателей России и её разрушителей, говорит о продолжающемся ценностном заблуждении - тяжелом наследии идеологического насилия СССР. К сожалению, таких очень много...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.