malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср сен 30, 2020 8:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 11:23 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
У Сергея Георгиевича есть только один недостаток - он не очень хороший экономист, а в остальном соглашусь во мнении, что это один из лучших исследователей советсткого периода, особенно учитывая, что экономика это производная от общественной жизни. Многие его постулаты проверяются на практике да же в наше смутное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 9:05 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Разгром советской державы. От «оттепели» до «перестройки» Александр Петрович Шевякин

Было интересно подробнее узнать о советско-американском противостоянии периода холодной войны, закончившимся сокрушительным поражением СССР. В частности, автор довольно много страниц уделяет методам работы известной "фабрики мысли" Rand Corporation, являющейся центром генерации идей направленных на ликвидацию советского противника. Качественный и многосторонний анализ событий, особенное внимание уделено периоду перестройки.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 11:14 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 581
Основной причиной гибели социализма явилось использование капиталистического материального стимула, шкурного интереса. Словами говорили о душевном светлом будущем, а делами рвали себе
на телесные удовольствия. Вместо интересного творческого труда с радостью от процесса, рабская работа с материальным стимулом в виде болезненных удовольствий: нажраться или обожраться. Полукапитализм проиграл капитализму. Мы проиграли на их поле, на поле корысти, зла, но могли бы выиграть на своём поле, поле добра,
захватывающего творчества(и в быту), счастливой жизни. Нам подменили чистоту грязью, завели в своё болото, где и потопили.
А нам бы вытянуть их на твёрдую поверхность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 12:17 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Проиграл не социализм, и вовсе не на экономическом поле.
Целенаправленный планомерный подрыв основ общества изнутри - причина развала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 2:19 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Целенаправленный подрыв конечно был. Тов. Шевякин в своей книге как-раз и уделяет ему внимание. Но вот одним внешним воздействием дело конечно же не ограничивалось. Разложение действительно шло изнутри, но не под влиянием внешних факторов, а в большей степени под воздействием внутренних накапливающихся противоречий.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 7:50 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 2:58 pm
Сообщения: 219
Откуда: Питер
was_bornin писал(а):
. в большей степени под воздействием внутренних накапливающихся противоречий.
Попробуйте развить с позиций материалиста. Без привлечения христианских ценностей. Интересно, как будет выглядеть.

_________________
Болезней тысячи, а здоровье одно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 6:19 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
Цитата:
" Так и Горбачев - от других слыхал, что если сделать ДЕМОКРАТИЮ, то мгновенно пойдет УСКОРЕНИЕ! "


В том всё и дело. Он не "слыхал", а ему непосредственно "довели до сведения" известные западные структуры, что, и как надо сделать, что бы началось "ускорение" ...конца СССР.
Сука меченая сначала заболтал народ. Мы же были вырощены на одной платформе, и конкретного знания/ощущения другой платформы знать не могли. Для того , что бы понять капитализм, там надо пожить, и не день и не месяц. И не на грантах п`гавительства, а за свои.

Потому мы все, и кто повыше, сладострастно "внимали" какому-то "ветру перемен". Это было первое дуновение ураганной катастрофы, а мы слушали его, проститутку.
Потом задурив мозги окончательно, и закулисно распустив национализм по республикам, нам подсунули ЕБНа. И тут пошло по полной разводке, как и положено на первых, захватнических этапах капитализма. Кто сопел поближе к жопе - тому обломилось.
Вся эта курносая сволочь обула нас, простодушных, как детей. Подсовывая нам время от времени продажных козлов на трибуну, чтобы мы не засыпали от скуки, твари мохноносые по-тихому полезли кошерными волосатыми пальчуганами к самому сокроенному. Затем нам стали "обьяснять" сальные репы по Первому каналу тельавидения, что "вот подождите, ещё разок на полшишки присунем - и всем станет совсем хорошо".

Мы ессно, тоже были не подарками, и дули белоголовую, государственного розлива, полезли в сферу мелко-товарного обмена, шкурничества, как за растрату. Надоумить нас было некому. СМИ были в руках сами знаем у кого. Короче вели мы себя вполне безответственно и простодушно. (А в это время...)
А в это время вражина не дремала. Нас растлили за какие-то 10 лет практически полностью.

Да, мы где-то виноваты в распаде Союза. Мы виноваты в том, что не нашли в себе смелости начать драться с козлотой, не нашли сил обьединиться против сволоты изнутри нас самих и приезжей падали.
Да и сейчас - лучше что-ли?

Цитата:
"Основной причиной гибели социализма явилось использование капиталистического материального стимула, шкурного интереса. Словами говорили о душевном светлом будущем, а делами рвали себе
на телесные удовольствия. Вместо интересного творческого труда с радостью от процесса, рабская работа с материальным стимулом в виде болезненных удовольствий: нажраться или обожраться. Полукапитализм проиграл капитализму. Мы проиграли на их поле, на поле корысти, зла, но могли бы выиграть на своём поле, поле добра,
захватывающего творчества(и в быту), счастливой жизни. Нам подменили чистоту грязью, завели в своё болото, где и потопили.
А нам бы вытянуть их на твёрдую поверхность..."


Брат! Золотые слова.

2was_bornin

Земеля, какие нах противоречия? Тебе кой годик-от?
Какие были противоречия?Откуда им было взяться? Усмотрев дачу у зам.директора птицефермы? Дак и у меня была. И стены снаружи также вагонкой обивали. Просто он её за год поставил (ну ему поставили, ессно), а я 3-4 корячилсо. Дак мне же в школе честно кажный божин день долбили - "учитеса, лоботрясы, станете грамотными - далеко пойдёте, высоко взлетите". А я не пошёл. Мне на бульдоге шибко ндравилось. Что, не честно? Какие противоречия?
А-аа-а, про колбасу в спецраспределителях вспомнил? А там где я жил её не было "специально" для них или для нас. Всем по-ровну отпускали.
Кстати на моей памяти мы особо тогда "колбасой" и не озадачивались.
Может это конечно зависит от коллектива, допускаю.

НО.
Я ездил по околомиллионному городу в 6-7 летнем возрасте один, или со товарищи, в трамвае, и родители не падали в обморок. И за нами никакие не охотились, никто нам пыхнуть не предлагал, никто нам водки не подливал, никто нам девок "голосистых и нетрусливых" не совал посмотреть. А работу родители могли найти с закрытыми глазами. На каждом карьере, прииске, СМУ или Горэнерго висели листы "Требуются". Кто постарше - те помнят.
И хлеб был как хлеб, и молоко - как молоко.
Джинов да тапок на липах тебе не хватало, мать твою так и разедак? Ну вот их есть у тебя! И счастливо зажил? Свобода выбора появилась?

В смысле, свобода выбрать ливерный зелец вместо красной икры? Или свобода просто пройти мимо витрины с балыками?
Чтобы не возрастал бытовой цинизм и зависть в соцлагере всё должно быть поровну. Если средства производства прнадлежат всем, то и товар, произведённый - тоже всем. Что тут плохого? Какие противоречия?

Взяточничество? А как же. Надо было бороться. И боролись, и судили.
Расхитительство народного имущества? Было такое. Боролись и сажали.
Нет такой системы, что бы установив раз, не усовершенствовать, или улучшать. Надо было учиться быть людьми с детства, как нас пытались в школах учить. Родину любить прежде всего. Мы растеряли революционную бдительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 8:01 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Вы, тов. Kozolup, написали много слов, однако ваша позиция по вопросу вынесенному в название темы все же осталась неясной. Попытайтесь удержать свои эмоции и выразиться более аргументированно.

Цитата:
Чтобы не возрастал бытовой цинизм и зависть в соцлагере всё должно быть поровну. Если средства производства прнадлежат всем, то и товар, произведённый - тоже всем.

Вы хотите строить социализм?

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 12:05 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
"А чё тут смотреть-то?" (с) Не пойму почему Вам непонятно.
Конечно хочу.
(немного наговорил?) :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 6:29 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Kozolup писал(а):
"А чё тут смотреть-то?" (с) Не пойму почему Вам непонятно.
Конечно хочу.
(немного наговорил?) :oops:

НИчего непонятно. Основную причину поражения СССР вы так и не назвали.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 8:24 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
Её уже наверное назвали другие. Я ответил на конкретное предложение в контексте.

Спрашиваю ещё раз, вежливо.
Почему Вы не поняли причину изложенную мной. Не "насколько" Вы не поняли, а "почему". Чувствуете разницу?

Кстати, тема довольно провокацаионная, ну или по крайней мере пустословно-риторическая.
Из присутствующих здесь доброжелателей и просто наблюдателей, никто Вам не назовёт так Вами желаемую "главную" причину. Нет в доступе доказательного материала, где была бы чётко прописана "главная причина". А болтать можно с ошеломляющим успехом до прихода Узловатой Майтрейи.

Вот народ, и я, ессно, в том числе, подтянулса и добавил свои 5 копеек в копилку "расходного" материала по теме.
Вот Вы напрашиваетесь на полемику, или у Вас припрятано "Постановление о Самой Главной Причине Распада СССР" за подписями глав соответствующих органов и управлений?
Нет "главной" причины. Есть набор причин.
Смею совершенно спекулятивно подметить, что Вам лично не нравится идея возврата к социализму, и Вы скорее всего собираете данные для ошеломляющего материала в печать "Почему возврат в СССР невозможен".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 1:41 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Цитата:
Кстати, тема довольно провокацаионная, ну или по крайней мере пустословно-риторическая.
Из присутствующих здесь доброжелателей и просто наблюдателей, никто Вам не назовёт так Вами желаемую "главную" причину. Нет в доступе доказательного материала, где была бы чётко прописана "главная причина". А болтать можно с ошеломляющим успехом до прихода Узловатой Майтрейи.

Вот народ, и я, ессно, в том числе, подтянулса и добавил свои 5 копеек в копилку "расходного" материала по теме.
Вот Вы напрашиваетесь на полемику, или у Вас припрятано "Постановление о Самой Главной Причине Распада СССР" за подписями глав соответствующих органов и управлений?
Нет "главной" причины. Есть набор причин.


Мне думается, что основополагющая причина всего одна. Вторичных и вытекающих (проявленных так сказать) причин много. А на полемику я не напрашиваюсь, просто пытаюсь все-таки понять ваше мнение, потому что в той мешанине из эмоций, которую вы выплеснули, понять его затрудниетльно.

Цитата:
Смею совершенно спекулятивно подметить, что Вам лично не нравится идея возврата к социализму, и Вы скорее всего собираете данные для ошеломляющего материала в печать "Почему возврат в СССР невозможен".

Идея "возврата" в СССР нереализуема. РАвно как и любые идеи "возврата" к чему-либо. Жизнь течет и все меняется. То что было годным вчера - не будет годным сегодня. Поэтому нужно не ностальгировать по тому, что умерло, а воплощать в жизнь новые идеи.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 9:27 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
А я склонен считать, что причин было несколько. По "главности" причин можно судить-рядить до упаду, но дело не будет закончено, поскольку (ещё раз) НЕТ доказательного материала.
Да, ходят слухи, что Меченого Птицу Говоруна прикупили в 78-м году в Канаде, и научив "как" заболтать коммунистов, затормозить любые телодвижения Страны Советов.
Что он и начал.
Потом подключили выпрыгнувших из нор гусевато-березовских с "рыночными" доктринами снизу, и поднесли народу ЕБНа. Затем был пучт, затем было судилище "старых Акелов", и национальные "возрождения по Союзным республикам. Далее, провели "референдум" по роспуску, и подтасовав (внаглую) тaки распустили.

Ну и чего? А роль населения, которое заговорили, зажали голыми (вдруг) прилавками, подсунув "идею" добровольного ваучерного отказа от национальной собственности? Спецуры (ЧК/КГБ), которая либо уже была повязана на курносых, либо зная куда летит "паровоз", не захотела встрять, имея свои планы в предстоящем дележе? Открытого давления извне при распаде Варшавского пакта?

Ну и как мы будем здесь ловить причину, да ещё и главную?

Кстати, всё можно вернуть, и всё можно начать сначала. На данном етапе даже выгоднее заводить базар о Союзе. То поколение, что помнит Союз наверняка вернётся. А с "внезапно разбогатевшими" разберёмся.
Нужно Родину любить и желание быть человеком.
Масса тому примеров, когда массы достигали точки кипения. Сделать можно всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 10:56 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Kozolup писал(а):

Ну и как мы будем здесь ловить причину, да ещё и главную?

Кстати, всё можно вернуть, и всё можно начать сначала. На данном етапе даже выгоднее заводить базар о Союзе. То поколение, что помнит Союз наверняка вернётся. А с "внезапно разбогатевшими" разберёмся.
Нужно Родину любить и желание быть человеком.
Масса тому примеров, когда массы достигали точки кипения. Сделать можно всё.

Мне видится, главная причина падения Союза, заключается в том, что он был выстроен на неверном идейном фундаменте. Материалистическом фундаменте. До тех пор пока внешние условия (проведение индустриализации и коллективизации, война, послевоенное восстановление) требовали от человека напряжения сил, все было нормально. Но как только внешнее воздействие прекратилось - все начало рушиться, ибо внутренней нравственной опоры создано не было. Материальные ценности завладели сознанием и итог был закономерен - распад СССР.

Вернуть немного не то слово. Новое общество должно быть выстроено на новых принципах.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2010 11:16 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 9:37 pm
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск
> was_bornin: Новое общество должно быть выстроено на новых принципах.
На каких?
(Только тезисно, в двух словах, если можно.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.