malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср сен 30, 2020 6:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 11:14 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
maxon писал(а):
Очень советую почитать статью "Целлулоид ГКЧП".


Да, очень любопытная статья. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2008 1:08 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Вот это очень любопытная статья, неплохо ложится на логику происходившего. Есть над чем подумать и прикинуть - куда рыть дальше.
А что касается торгово-спекулятивной мафии. Пол беды, что народ её поддержал (он был изящно облапошен). Самое главное был задан формат формирования новой элиты. Это были люди, которые добились своего не тяжёлым трудом и высоким умственным и духовным напряжением, а те, кто вовремя смекнул, что можно ничего не делать, а, пользуясь ситуацией и положением, перепродавать чужую работу; которые поняли, что нет смысла упорным трудом крепить мощь государства, наоборот, можно самим попользоваться этой мощью в своих целях. Не правда ли, очень заметная тенденция в современно российском обществе.
Могу добавить к этой теме пару историй, рассказанных мне разными людьми. Разговор на эту темы всплыл достаточно случайно, никто в нём заинтересован не был, поэтому я считаю их приближенными к правде.
Первая история касалась того времени, когда был силён ЮКОС и лоббировал свои позиции в областном правительстве. Суть заключалась в следующем. У заинтересованных людей из правительства были зарегистрированы ООО, которые участвовали в запуске новых скважин. Деньги на запуск отбивались, примерно, за год; обслуживание осуществляли структуры ЮКОСа; со второго года шла чистая прибыль в течение нескольких лет - потом скважину передавали на баланс ЮКОСа и по новой. Деньги были очень приличные и почти дармовые для владельцев ООО, а через пару лет нужна была очередная проверка на благонадёжность.
Вторая история касалась трубы, кто был заинтересованными лицами - я не знаю, но суть в следующем. У некой ООО есть в аренде "километр" трубы. Иногда они пытались да же работать (строили какую-то компрессорную станцию), но без особого фанатизма. Единственно в чём проявлялся фанатизм, так это в еженедельных поездках директора на выходные в Москву, где он спускал казино все деньги, от чего не мог заплатить подрядчикам да же мизерные суммы. Эта история и всплыла, когда знакомый пытался выбить старый долг по работам, а один из замов главного объяснял ему причины отсутствия денег.
Соответственно, такая же система должна существовать и на более высоком уровне - должны же как-то жить (и хорошо жить) многие политические деятели. Используя эту схему, достаточно легко контролировать их лояльность. Как вы думаете, согласятся ли эти люди, у которых есть всё и за это ни надо особенно работать, что-либо менять в своей жизни? Я думаю - нет.
Приходится делать вывод, что только жестокий кризис, который сметёт эту систему, поможет нам начать серьёзные сдвиги в сознании нашей элиты.
Опять же, если возвратиться к статье, внятного плана на будущее у Горбатого (соответственно, и у его предшественников) не было – он сформировался уже в ходе его бездарного правления. Это были следствие идеократического кризиса государства, когда цели и желания разошлись с возможностями и путями их реализации (очень частая проблемы для идеократов, которым очень сложно здраво посмотреть на себя со стороны).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2008 1:43 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8906
Цитата:
Приходится делать вывод, что только жестокий кризис, который сметёт эту систему, поможет нам начать серьёзные сдвиги в сознании нашей элиты.


Ну да, я примерно такую мысль и высказал в последней статье насчёт кризиса. Только в более общем формате - любые противоречия в системе ведут к кризису, а кризис - к изменениям и новому балансу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2008 12:50 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Кстати про кризис: впервые за последние годы стала сама-собой расти трудовая дисциплина! Люди, наконец-то, стали задумываться немного. Подтверждается принцип, что при правильном подходе, используя кризис, можно сделать много дел, которые были нежелательны в благополучный период.
На этой волне возникает законный вопрос. Если рассматривать Путина и Медведева, как патриотов, которым были связаны руки разными влиятельными группировками (такой вариант на текущий момент имеет право на существование), то кризис, возможно, последний шанс легитимно исправить это положение (форс-мажор в конце-концов). Я думаю, в течении двух последующих лет, мы должны увидеть истинные лики наших руководителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2008 3:46 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Возвращаясь к теме гибели социализма в СССР

К 129 годовщине со дня рождения И.В.Сталина - 5 декабря

Сталин знал, что делал, заменяя большевистскую партию на партию Ленина-Сталина: именно такая партия ему была нужна - бюрократическая, фактически мелкобуржуазная - только опираясь на такую партию Генеральный ее секретарь смог взять в свои руки бразды правления в стране! С большевиками у него ничего бы не вышло. И прекрасно зная, какую публику он собрал в этой партии, Сталин установил контроль НКВД из Москвы за всеми республиканскими и областными лидерами. Это сделало партию послушной и неподкупной. Как только Хрущев снял этот контроль (ему была нужна поддержка именно этих людей в борьбе с Берией), так их продажность сразу проявилась. Первый секретарь Днепропетровского Обкома т.Гаевой проходил в 1960 году по "яблочному делу" и застрелился! Именно эта гоп-кампания под названием КПСС в 1991г. предала социализм, Ельцин тоже разбирался в людях, уверяю вас...
Главный вопрос: для какой цели Сталин использовал свою неограниченную власть? Очевидно – для укрепления советского государства! Никаких других целей не было. Укрепление – как он это понимал. Государство первично, народ – вторичен... И вот именно для этой цели он и использовал свою партию. К 1939-40 году он пришел к выводу, что государство важнее партии, и больше съездов не проводил, только в 1952 году провел Х1Х съезд.
Так же как диадохи Александра Македонского после его смерти переругались и стали воевать между собой, так и члены сталинского Политбюро...
Партия пошла за самым хитрым – за Хрущевым, которого остальные диадохи ни в грош не ставили! Особенно выгодна отмена контроля была республиканскиой и областной верхушкам: они быстро срослись со спекулянтами, превратив их в организацию – торгово-спекулятивную мафию, будущую буржуазию, могильщика советского строя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2008 11:46 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Согласен, но с уточнениями. Помимо своих собственных взглядов, в процессе руководства государством, большую роль сыграли внутренние и внешние факторы, а они во времена Сталина были, ой, какие крутые. Многое, я думаю, он сделал под давлением обстоятельств.
Большой вопрос: почему не оставил преемника? В конце-концов после войны был в возрасте, а люди вечно не живут, и это он прекрасно понимал. Как понимал, что без политики преемственности его наследство раздерут алчущая свора соратников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2008 7:50 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8906
Петька писал(а):
Сталин знал, что делал, заменяя большевистскую партию на партию Ленина-Сталина: именно такая партия ему была нужна - бюрократическая, фактически мелкобуржуазная - только опираясь на такую партию Генеральный ее секретарь смог взять в свои руки бразды правления в стране!


Это троцкистский миф. Сталин вообще пытался убрать партию от власти.

Советую две книги из библиотеки сайта:
Юрий Мухин. "Убийство Сталина и Берии".
Юрий Жуков. "Иной Сталин"
Можно прочесть и статью "Жупел Сталина". Там кратко пересказываются факты из книги "Иной Сталин".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2008 3:37 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
maxon
"Сталин вообще пытался убрать партию от власти."

Это он начал делать, став официально главой правительства в 1940 году (в моем тексте это написано). И делал это как-то неуверенно.
Почему вы называете "троцкистским мифом" впоне объективные факты?
Главное, что я хотел бы отметить: существовал способ приспособить партию КПСС (она же ВКП(б)) к полезному делу. Отечественная война это подтвердила...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2008 6:08 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8906
Петька писал(а):
Почему вы называете "троцкистским мифом" впоне объективные факты?


Какие такие "факты"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 11:04 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
maxon
"Какие такие "факты"?

Все, что написано в моем тексте от 6 декабря!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 12:23 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8906
Петька писал(а):
maxon
"Какие такие "факты"?

Все, что написано в моем тексте от 6 декабря!


Там указаны какие-то факты , подтверждающие стремление Сталина к власти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 3:25 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2008 2:47 pm
Сообщения: 15
Теоретически СССР можно было спасти, перестроив по китайскому образцу, практически - нет. Кто виноват в крахе СССР? В первую очередь - КПСС, верхушка которой превратилась в сборище старых маразматиков, которые "не могут поступаться принципами" и боятся даже незначительных реформ, и откровенных карьеристов, которым плевать на партию и страну ради себя, любимых (причем иногда те и другие совмещались в одном лице). А чем живет народ - партаппаратчиков вообще не интересовало, это было где-то в "параллельной реальности". Вот и довыпендривались, как Временное правительство в свое время. А почему вдруг верхушка стала такая плохая? Потому что при Сталине "кнут и пряник" были сбалансированы. Ты начальник - у тебя есть все, материально ты обеспечен даже лучше, чем при Брежневе (особенно относительно "народа"). Но если ты не даешь результат - пинком под зад и на лесоповал. Поэтому карьеристы в начальниках долго не задерживались. А после Сталина "партхозактив" решил сам себе послабление сделать - негоже, мол, таких ценных кадров и на лесоповал (льготы, заметим, при этом себе все оставили). Первое время стало даже лучше- закалка осталась еще сталинской, зато можно было не бояться ошибиться и можно было действовать смелее. Как результат - конец 50-х- начало 60-х для СССР самый расцвет (тут и космос, и почти половину легковых автомобилей на экспорт гнали-когда еще такое было?). Однако на смену "сталинским наркомам" приходило послевоенное поколение, в котором этой "внутренней дисциплины" уже не было. Началось засилье карьеристов, "ротация номенклатуры" (сегодня он директор магазина - завтра директор кладбища и т.п.). Все это расцвело пышным цветом к середине 70-х, и СССР после этого был уже обречен. Бороться с этим было уже некому. А вся эта ерунда про "торговую мафию"... господи, да ввели бы "коммерческие магазины" с рыночными ценами на дефицит - и не было бы никакой "мафии" близко, и очереди бы рассосались. А если еще от оборонки щедрот подкинуть в легкую промышленность... Но нет, все тянули одеяло на себя до последнего, не замечая ничего вокруг, а ресурсы улетали на бесполезные танки и БАМы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 3:19 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Вольд писал(а):
Согласен, но с уточнениями. Помимо своих собственных взглядов, в процессе руководства государством, большую роль сыграли внутренние и внешние факторы, а они во времена Сталина были, ой, какие крутые. Многое, я думаю, он сделал под давлением обстоятельств.
Большой вопрос: почему не оставил преемника? В конце-концов после войны был в возрасте, а люди вечно не живут, и это он прекрасно понимал. Как понимал, что без политики преемственности его наследство раздерут алчущая свора соратников.


Сам себе и отвечаю. Из "Религия денег": Где в 1950-1960-е было найти коммуниста, который бы закончил духовную семинарию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2009 11:38 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Разгромить "торговую" мафию было не сложно. Другое дело, что к 60-70 годам те основные задачи, стоявшие перед Советской властью в 20-30-40 годах, в основном были решены. Нужно было решить: что делать дальше и на что пустить излишек образовавшихся средств. Как ни странно в обществе, где кардинально были решены вопросы голода, жилья, безработицы и страха внешней угрозы - затормозились процессы реформирования духовных, философских и практических целей общества. Можно сказать, что общество отдыхало после катаклизмов первой половины 20 века. Отдыхать всегда интересней, чем работать. Работа, где есть внутренние и внешние стимулы всегда эффективнее. Обществу, включая элиту, было интереснее отдыхать, соответственно, оно потихоньку начало скатываться к обществу потребления. Нарождающееся общество потребления привело к катастрофе Советский Союз. Очень поучительная история, которую мы могли наблюдать впервые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 1:03 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Мне на эту тему очень понравилась книжка "Неполадки в русском доме" Кара-Мурзы:

http://www.kara-murza.ru/referat/econom ... ki014.html

"Начиная с конца 50-х годов у pастущей части населения, особенно молодежи, стало наpастать недовольство системой потому, что обpаз жизни не удовлетвоpял некоторые их жизненные потpебности. Советский проект вырос из мироощущения крестьянской России. В ходе революции и разрухи этот проект стал суровым и зауженным. Жизнь в СССР строилась по принципу сокращения страданий, а не увеличения наслаждений. Носители «избыточных» потребностей погибли, уехали за рубеж или перевоспитались реальностью. На какое-то время в обществе возникло «единство в потребностях».

По мере того как жизнь входила в мирную колею и становилась все более и более городской, узкий набор «признанных» потребностей стал ограничивать, а потом и угнетать все более и более разнообразные части общества. Для них Запад стал идеальной, сказочной землей, где их ущемленные потребности уважаются и даже ценятся. О тех потребностях, которые хорошо удовлетворял советский строй, в этот момент никто не думал. Когда ногу жмет ботинок, не думают о том, как хорошо греет пальто."

И далее:

"Советский тип распределения пищи, был благополучен в терминах реальных калорий, белков и т.д., но неблагополучен с точки зрения образов. Этот тип, как он сложился в 70-80-е годы, характеризовался двумя явлениями: “дефицит” как отсутствие желаемого продукта в продаже и очереди. Приходится взять слово дефицит в кавычки, потому что речь идет об отсутствии товаров на витрине, а не на обеденном столе. Продуктов на столе было достаточно, но в восприятии вида прилавков возникало впечатление нехватки. В массовом сознании был создан образ дефицита. Был голод на образы товаров.

Ощущение дефицита в 80-е годы было доведено до уровня психической подавленности из-за постоянного воздействия этого фактора. Результатом было сужение сознания — почти все внимание сосредоточивается именно на неудовлетворенной потребности, восприятие действительности резко искажается. Это порождает такое упорство и упрямство, которое со стороны кажется патологической тупостью. При этом неважно, является ли неудовлетворенная потребность фундаментальной или второстепенной, а то и “искусственно возбужденной”.

Восприятие очередей, получив в 70-е годы идеологическую трактовку (результат неправильного, «казарменного» социализма), также стало резко неадекватным. Людям стало казаться, что они проводят в очередях слишком много времени, хотя на самом деле очереди уже не шли ни в какое сравнение с очередями военных лет и даже 50-х годов. Не во времени было дело, а в восприятии. Сейчас люди в совокупности тратят гораздо больше времени в поисках на мелкооптовых рынках чуть более дешевых продуктов, но это им не кажется обременительным. Да и на Западе в погоне за экономией покупатели в среднем тратят больше времени, чем советские люди в очередях — но охота за копеечной экономией им не в тягость.

Причины, по которым это общественное противоречие, сыгравшее огромную роль в крушении советского строя, не было разрешено в 70—80-е годы, целиком и полностью лежат в сфере надстройки, а не материального базиса хозяйства (колхозы, общенародная собственность на землю, плановая система и т.д.). Причины эти были исторически обусловлены, и вряд ли можно было их устранить каким-то умным решением. В мышлении руководства («стариков») в 70-80-е годы соединился крестьянский здравый смысл с механистическим истматом. Крестьянский ум не понимал и даже презирал страхи «зажравшегося горожанина» — ишь ты, подай ему “прилавки, полные продуктов”. Истмат недооценивал значение “мира образов”. В результате правительство отказывалось сделать вещи не просто возможные, но и бывшие ранее обыденной частью советского строя. Достаточно было создать сеть магазинов “повышенной комфортности”, а именно, с полными прилавками и продуктами в красивой упаковке — но по повышенным ценам."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.