malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2020 10:12 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Статья.
Давно ничего не публиковал, но ситуация в мире сейчас интересна во всех отношениях. В том числе и в финансах. Так что вот мой взгляд на этот аспект...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2020 12:37 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
В статье сказано:
Цитата:
И потому лишает их как ростовщических процентов, так и различных комиссий
Но безналичные платежи банки делают с текущих счетов, а на них процентов либо вообще нет, либо они мизерные. Основные проценты банки получают с кредитования, а оно никуда не исчезнет.

Иными словами, вклады до востребования исчезнут, срочные вклады останутся. Банки лишатся лишь той прибыли, которую они получали с вкладов до востребования и комиссий за платёжные операции. Это тоже весьма приличная сумма, банкам придётся сократиться — может быть, даже наполовину, — но как кредитные учреждения они останутся, сузится лишь сфера их деятельности. Причём как раз ростовщический процент и сохранится, потеряют они только «различные комиссии».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2020 1:11 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
igrek писал(а):
Но безналичные платежи банки делают с текущих счетов, а на них процентов либо вообще нет, либо они мизерные. Основные проценты банки получают с кредитования, а оно никуда не исчезнет.


Так кредитование-то за счёт каких денег происходит? За счёт имеющейся "ликвидности", а она как раз на текущих счетах. Если часть денежного потока уйдёт в цифровой рубль, то у банков в любом случае будет меньше средств для активных операций с кредитованием. Понятно, что часть денег, пришедшая на срочные вклады, будет использована для кредитования, но процесс кредитной мультипликации на этом и завершится. Грубо говоря, цифровой рубль уменьшит кредитный мультипликатор в системе за счёт перевода части денежного потока на уровень Центробанка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2020 4:06 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Так кредитование-то за счёт каких денег происходит? За счёт имеющейся "ликвидности", а она как раз на текущих счетах.
Кредитование происходит за счёт любых денег — как на текущих счетах, так и наличности. Любой наличный рубль, привлечённый на вклад, банк может выдать в кредит так же, как и безналичный.

Если, условно, сейчас банк получает на срочный вклад один наличный рубль, созданный центробанком, и девять безналичных, созданных коммерческими банками, то в кредит он выдаёт десять рублей (для простоты я опускаю обязательное резервирование). Если все безналичные рубли будут заменены цифровыми, то на срочный вклад банк получит один наличный рубль и девять цифровых — и выдаст в кредит, таким образом, всё те же десять рублей.

maxon писал(а):
цифровой рубль уменьшит кредитный мультипликатор в системе за счёт перевода части денежного потока на уровень Центробанка
Уменьшит, конечно. Но за счёт того, что выпущенных центробанком денег будет больше, чем раньше, сумма срочных вкладов не изменится — и свой ростовщический процент банки будут получать так же, как и прежде.

Пострадают банки только потому, что их услуги по денежным переводам будут не нужны. К ростовщичеству это вообще не имеет отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2020 5:43 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
maxon писал(а):
цифровой рубль уменьшит кредитный мультипликатор в системе за счёт перевода части денежного потока на уровень Центробанка
Уменьшит, конечно. Но за счёт того, что выпущенных центробанком денег будет больше, чем раньше, сумма срочных вкладов не изменится — и свой ростовщический процент банки будут получать так же, как и прежде.
Если в сфере обращения кредитный мультипликатор работать не будет, то объёмы кредитования на порядок снизятся, почти в 2 раза!

Посмотрев баланс Банка России мы увидим, что резервов там примерно 8 трлн. руб, а текущих счетов 15 трлн. руб., то есть 7 трлн. руб. созданы комбанками бесплатно "из воздуха". Если безналичные рубли будут конвертированы в цифровые, то комбанк сможет выдать в кредит ровно столько денег, сколько принял на вклад, то есть 8 трлн. руб., а не достающие 7 трлн. руб. ему придётся взять в кредит у центробанка, уже не бесплатно. В итоге, ростовщический доход снизится в двое, так как придётся делиться с центробанком.

Центробанк будет выполнять не только регуляторную и надзорную функцию, а может стать новым банком-лидером в сфере розничных трансакций и кредитования, только кредитовать он будет исключительно коммерческие банки, но объёмы этого кредитования возрастут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2020 8:00 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
igrek писал(а):
Если все безналичные рубли будут заменены цифровыми, то на срочный вклад банк получит один наличный рубль и девять цифровых — и выдаст в кредит, таким образом, всё те же десять рублей.


Это если банк получит на свой счёт эти цифровые рубли. Этого не должно происходить в принципе - они в таком случае превращаются в обычный безнал и утрачивают свою уникальность. Вопрос ведь в том, что эти цифровые рубли пройдут МИМО коммерческого банка. По серверам центробанка. В принципе, если цифровые рубли будут выпущены в ДОБАВОК к имеющимся в обороте деньгам, то кредитование может остаться в прежних объёмах. НО, скорее всего, цифровые рубли будут ЗАМЕЩАТЬ имеющиеся в обороте безналичные деньги. То есть, если работник получает зарплату в цифровых рублях на свой кошелёк в ЦБ, и будет платить в магазинах именно из этого кошелька, то комбанки этих денег не увидят вообще. И, соответственно, не смогут их использовать для кредитования. Неомарксист прав - кредитование может уменьшиться в разы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2020 9:40 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2511
То, что коммерческие банки останутся не у дел, бесспорно. Цифровой рубль это вершина тотальной цифровизации банковского сектора, а следовательно и его полной автоматизации. Прямой и сквозной учёт таких рублей напрямую Центробанком - одно из неизбежных следствий цифровизации банковской сферы. Безнал на фоне цифрового рубля будет выглядеть анахронизмом.
Но кредитование останется и даже упростится - эту функцию возьмёт на себя ЦБ, предоставив для этого текущий остаток на всех счетах всех экономических субъектов. Учитывая, что все деньги всех субъектов оказываются в одной кубышке, то будучи взятыми в долг они в ней и остаются, меняется лишь "долговой вектор" - кому ЦБ обязан. Можно будет выдать в кредит сразу все рубли всех субъектов экономики. Также отпадёт нужда в клиринге. Автоматизация кредита будет настолько высокой, что субъект даже не будет специально что-то делать для этого - все кредиты превратятся в нечто похожее на овердрафт - когда можно пользоваться счётом с отрицательным балансом. О одного - отрицательный, у другого на столько же положительный. А в целом баланс по ЦБ будет нулевой всегда, ибо деньги в долг берутся из одной кубышке и там же, взятые в долг, и остаются.
Красота!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2020 10:07 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Хорошая статья получилась.
И длина и ширина и глубина - меня устроило всё,
включая хороший русский.
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2020 11:13 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Грибник писал(а):
Хорошая статья получилась.
И длина и ширина и глубина - меня устроило всё,
включая хороший русский.
:old:
Да, статья хорошая, но она рассчитана на читателей сайта, обычных обывателей, кто хочет разобраться в сути цифрового рубля на бытовом уровне. Было бы интересно если maxon написал ещё одну статью, но в такой форме, чтобы её можно было отправить в ЦБ. Осталось не так много времени.

Банк России опубликовал доклад для общественных консультаций. Ответы на вопросы, представленные в докладе, замечания и предложения к нему просит направлять до 31 декабря 2020 года включительно на адрес Рабочей группы по цифровому рублю cbdc@cbr.ru. Если какие-либо значимые вопросы не представлены в списке, находящемся в докладе, то можно сообщить об этом по указанному адресу.

Банк России считает принципиально важным обсудить ключевые аспекты, преимущества, возможные риски, этапы и сроки реализации проекта цифрового рубля совместно с представителями финансового сектора, экспертами и всеми заинтересованными читателями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2020 11:25 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
то комбанк сможет выдать в кредит ровно столько денег, сколько принял на вклад, то есть 8 трлн. руб.
С чего это Вы приравняли резервы к вкладам? Вкладов в несколько раз больше, чем резервов, потому что когда банк выдаёт в кредит полученные по вкладу деньги, они из резервов уходят.

Чтобы узнать, сколько сделано срочных вкладов в банке, нужно не резервы смотреть, а массу М2 минус М1. Примерно столько же банки выдают кредитов.

На самом деле с цифровой валютой мультипликатор не будет работать только для вкладов до востребования — просто потому что они будут не нужны. Для срочных вкладов он будет работать, как и работал, их будет намного больше, чем выпущено ЦВ, точно так же, как сейчас их больше, чем денежная база. А поскольку коммерческие банки будут выдавать кредиты точно так же, как и выдавали, центробанку кредитованием населения незачем будет заниматься вообще. Кредитовать он будет только финансовые учреждения, что он всегда, собственно, и делал. То есть в кредитной сфере, по сути, ничего не изменится.

maxon писал(а):
Вопрос ведь в том, что эти цифровые рубли пройдут МИМО коммерческого банка.
Не пройдут. Людям всё равно, что класть на вклад — рубли наличные, безналичные или цифровые. Если вместо безналичных рублей появится ровно столько же цифровых, люди положат их на срочные вклады точно так же, как клали наличные и безналичные, так что вкладов будет столько же, сколько и раньше. Кредитов, соответственно, тоже, и свой процент банки будут получать, как и раньше. Изменения коснутся только платёжной системы, кредитная система останется такой же, как была.

А_Ланов писал(а):
Но кредитование останется и даже упростится - эту функцию возьмёт на себя ЦБ, предоставив для этого текущий остаток на всех счетах всех экономических субъектов
Текущий остаток — это актив владельца счёта, его нельзя выдать в кредит. Банки не выдают в кредит текущие остатки, они выдают привлечённые средства, попавшие в резерв, собственный актив. Чтобы выдать кредит, нужно сначала привлечь средства, то есть получить вклад. Ну или просто их напечатать, как делает ЦБ сейчас. То, что Вы предлагаете — это и есть печатание, обычная эмиссия в размере текущих остатков, которая приведёт только к инфляции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 1:02 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
то комбанк сможет выдать в кредит ровно столько денег, сколько принял на вклад, то есть 8 трлн. руб.
С чего это Вы приравняли резервы к вкладам?
Таковы законы физики, если кредиты выдавать только деньгами центробанка (наличкой или цифрой), то в обращении их не может находиться больше, чем физически (по факту) принято на срочный вклад. Прямую эмиссию денег центробанком мы не учитываем, тут всё и так ясно.
igrek писал(а):
Чтобы узнать, сколько сделано срочных вкладов в банке, нужно не резервы смотреть, а массу М2 минус М1. Примерно столько же банки выдают кредитов.
Срочные вклады — это не деньги, а показатель денежного оборота, точнее обещание денег вкладчику коммерческим банком, настоящие деньги — это наличка + вклады до востребования (то есть М1) и резерв. Чтобы избежать путаницы, важно различать функцию сбережения от функции обращения, не валить всё в одну кучу.
igrek писал(а):
На самом деле с цифровой валютой мультипликатор не будет работать только для вкладов до востребования — просто потому что они будут не нужны.
Об этом и речь, что с цифровой валютой мультипликатор в сфере обращения работать не будет, а это означает, что денег в обращении на 7 трлн. руб. станет меньше, на эту же сумму сократится и количество выданных кредитов. С учётом того, что многие предпочтут держать свои сбережения в центробанке, раньше у них такой возможности не было, комбанки выдадут кредитов ещё меньше.Что и требовалось доказать! Как пишет maxon, чтобы сохранить кредитование в прежних объёмах, придётся выпустить цифровых рублей в ДОБАВОК к имеющимся в обороте деньгам.
... Если мысль не уловили могу объяснить на пальцах? ;)


Последний раз редактировалось неомарксист Сб дек 19, 2020 2:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 1:50 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2511
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
Но кредитование останется и даже упростится - эту функцию возьмёт на себя ЦБ, предоставив для этого текущий остаток на всех счетах всех экономических субъектов
Текущий остаток — это актив владельца счёта, его нельзя выдать в кредит. Банки не выдают в кредит текущие остатки, они выдают привлечённые средства, попавшие в резерв, собственный актив. Чтобы выдать кредит, нужно сначала привлечь средства, то есть получить вклад. Ну или просто их напечатать, как делает ЦБ сейчас. То, что Вы предлагаете — это и есть печатание, обычная эмиссия в размере текущих остатков, которая приведёт только к инфляции.
Скорость выдачи в кредит и его оперативного погашения будет мгновенной, что позволить между двумя вашими платежами - сегодня и завтра - воспользоваться вашими деньгами без спроса, выдать все их в кредит, а к утру вернуть. Вы знать ничего не будете. К тому же при такой скорости транзакций хватит и гораздо меньшей денежной массы. А при бесконечной скорости транзакций хватит вообще одного рубля на всю экономику страны (зачеркнуто) Вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 3:09 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
если кредиты выдавать только деньгами центробанка (наличкой или цифрой), то в обращении их не может находиться больше, чем физически (по факту) принято на срочный вклад
Это всё уже обсуждалось в теме «Экономическая модель».

неомарксист писал(а):
Срочные вклады — это не деньги, а показатель денежного оборота
Называйте их как угодно, хоть хрустящими вафлями. Главное, что с введением цифровой валюты срочных вкладов меньше не станет — значит, и кредитов тоже. Я, кажется, даже и не называл их деньгами.

неомарксист писал(а):
Как пишет maxon, чтобы сохранить кредитование в прежних объёмах, придётся выпустить цифровых рублей в ДОБАВОК к имеющимся в обороте деньгам.
Не совсем так. Вдобавок к имеющимся в обороте наличным деньгам. Ровно столько, сколько исчезнет безналичных на текущих счетах в банках. Общая сумма М1 при этом не изменится, М2 тоже, и кредитование останется прежним. Как и сумма срочных вкладов М2 минус М1, определяющая объёмы кредитования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 3:57 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
Да, статья хорошая, но она рассчитана на читателей сайта, обычных обывателей, кто хочет разобраться в сути цифрового рубля на бытовом уровне. Было бы интересно если maxon написал ещё одну статью, но в такой форме, чтобы её можно было отправить в ЦБ. Осталось не так много времени.
Наверное всё замечательно (или я опять не вовремя ?).
Только мне не ясно, кто собственник ЦБ (простите мою некомпетентность, может это гос.тайна) ?
Для кого все старания (для граждан каких стран) ?

Я в курсе, что главная в ЦБ госпожа Набиулина, что список владельцев ФРС достаточно прозрачен (вроде бы).
Я в курсе, что нашей армией командует Шойгу. Про владельцев "Газпрома" где-то читал (25% у Морганов).
Но когда пристальней смотришь на кадровый состав (например, про замов пишут всякие фейки (??)) или владельцев активов, то возникают дилетантские сомнения. :sorry:
А что мы знаем о владельцах активов ЦБ (какие паханы заведуют общаком) ??

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 6:54 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
igrek писал(а):
maxon писал(а):
Вопрос ведь в том, что эти цифровые рубли пройдут МИМО коммерческого банка.
Не пройдут. Людям всё равно, что класть на вклад — рубли наличные, безналичные или цифровые. Если вместо безналичных рублей появится ровно столько же цифровых, люди положат их на срочные вклады точно так же, как клали наличные и безналичные, так что вкладов будет столько же, сколько и раньше. Кредитов, соответственно, тоже, и свой процент банки будут получать, как и раньше.


Ещё раз повторю - цифровые рубли утрачивают свой смысл именно цифровых рублей (как обязательства ЦБ), если попадают на счета комбанка. Они тут автоматически превращаются в обычный безнал! Конечно, люди смогут приносить цифровые рубли в банки и класть их на свои счета именно конкретного комбанка. НО! При этом будет происходить АВТОМАТИЧЕСКИЙ обмен цифровых рублей на обычный безнал. Технически это будет представлять процедуру перевода цифровых рублей со счёта клиента (физлица) на электронном кошельке клиента в ЦБ на корсчёт комбанка в ЦБ. То есть, если человек решил положить свои цифровые рубли на срочный счёт в комбанке, то происходит их ОБМЕН на безнал. И если ЦБ не будет предоставлять клиентам возможность хранить свои цифровые деньги на СРОЧНЫХ счетах в ЦБ под те же проценты, то комбанки сохранят количество денег на СРОЧНЫХ счетах. Просто потому, что сохраняется та же потребность в хранении денег под проценты. Введёт ЦБ такую услугу - эти деньги уйдут из комбанков. Если нет - останутся.

Далее. Речь у нас идёт о снижении количества БЕЗНАЛА в комбанках на текущих счетах из-за того, что эти деньги просто будут крутится уже в виде цифровых рублей на серверах ЦБ. Снизится ли из-за этого кредитование? Снизится. Поскольку часть денег с текущих счетов тоже используется для кредитования. Какая именно часть денег с ТЕКУЩИХ счетов используется в кредитовании - отдельный вопрос. Но оно есть. По крайней мере на межбанковском краткосрочном кредитовании. Цифровой рубль сильно снизит количество денег на текущих счетах в банках и это не только снизит объём кредитования, но и сильно снизит всю устойчивость банковской системы - придётся увеличивать резервирование. Поскольку процедура снятия денег уже со срочных счетов требует наличия достаточного объёма ликвидности на текущих счетах.

А_Ланов писал(а):
Но кредитование останется и даже упростится - эту функцию возьмёт на себя ЦБ, предоставив для этого текущий остаток на всех счетах всех экономических субъектов


Это было бы идеально, но банковская система при этом коллапсирует окончательно. Для обывателя это может и к лучшему - проценты кредита будут ниже, а надёжность вклада почти монументальная - ЦБ не обанкротится. Но тут есть важная проблема - как ЦБ будет выдавать кредиты? Нужен индивидуальный подход, нужно определить платёжеспособность клиента. Это значит нужно то же количество менеджеров банков, что и во всей банковской системе. Если всё это представить как системную реорганизацию, то получится, что ЦБ просто поглощает все комбанки превращаясь в один огромный банк. Я не против этого, наоборот - целиком за. Но пойдёт ли на это ЦБ? Сомневаюсь. Будет большое сопротивление. Грубо говоря, их там всех перестреляют, если они решатся на такое... 8-)

неомарксист писал(а):
Было бы интересно если maxon написал ещё одну статью, но в такой форме, чтобы её можно было отправить в ЦБ. Осталось не так много времени.


Я немного удивлён, но мне кажется, что основную идею так никто и не заметил в статье... Она в последнем абзаце. Всё, что говорится до него - вполне очевидно и обсуждалось в СМИ многими экспертами. Я тут доказываю Игреку уже вполне очевидные вещи... Можно было бы просто цитаты из других статей копировать. Но моя-то идея в другом - цифровой рубль должно выпустить КАЗНАЧЕЙСТВО! Не ЦБ. Если его выпустит ЦБ, то в системе ничего не поменяется. Ну будет часть безнала ходить через сервера ЦБ и всё. Весь безнал не уйдёт, поскольку ЦБ не будет связываться с мелким кредитованием - это сложно. А вот если цифровой рубль выпустит КАЗНАЧЕЙСТВО, то это будет ломка системы ростовщичества в корне. Ибо это возвратит государству эмиссионные функции печатного станка. Понятно, что поднимется страшный вой о возможной гиперинфляции, о нестабильности рубля и прочая ахинея... Но в СССР и было две параллельные валюты - банкноты центарального банка и казначейские билеты. И всё было стабильно (до Горбачёва). Вот эту бы идею обсуждать было интересно. А посылать в ЦБ статьи? Им это нужно? Да и мне не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.