malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 7:12 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Владимир Галка писал(а):
Наверное всё замечательно (или я опять не вовремя ?).
Только мне не ясно, кто собственник ЦБ (простите мою некомпетентность, может это гос.тайна) ?
Для кого все старания (для граждан каких стран)? Я в курсе, что главная в ЦБ госпожа Набиулина, что список владельцев ФРС достаточно прозрачен (вроде бы).


Вовремя-вовремя! :yes:
И вопрос правильный! Я в стародавние времена написал несколько статей пытаясь ответить на этот вопрос. Кто не помнит - напоминаю. Мой вывод был в следующем - у нас колониальная финансовая система, в которой ЦБ не является эмиссионным центром, он выполняет только обменные функции. Так что его можно было бы назвать отделением ФРС в России. Ну а про частную природу ФРС и его хозяев уже кто только не писал. После меня, конечно... :hahaha:

Вообще, формально ЦБ принадлежит государству. Но переводит в казну только часть прибыли, являясь почти независимой структурой. Какие там бенефиты получают от этого тайные и скрытые бенефициары сказать сложно. Можно отдельно расследовать, но скорее это дело следственных органов... Мы же тут пытаемся понять СИСТЕМНЫЕ последствия введения цифрового рубля. Как это повлияет на всю экономику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 11:46 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
maxon писал(а):

Вообще, формально ЦБ принадлежит государству. Но переводит в казну только часть прибыли, являясь почти независимой структурой. Какие там бенефиты получают от этого тайные и скрытые бенефициары сказать сложно. Можно отдельно расследовать, но скорее это дело следственных органов... Мы же тут пытаемся понять СИСТЕМНЫЕ последствия введения цифрового рубля. Как это повлияет на всю экономику.
Да-да, "тайну вкладов" никто не отменял. Думал за 14 лет что-то прояснилось.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 12:17 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Ещё раз повторю - цифровые рубли утрачивают свой смысл именно цифровых рублей (как обязательства ЦБ), если попадают на счета комбанка.
Вообще-то сначала Вы сказали, что цифровые рубли пройдут мимо комбанка. Попадают на счета и «утрачивают смысл» — это не мимо.

Ладно, это вопрос терминологии, возможно, я просто не понял, что Вы подразумеваете под «мимо».

Да, цифровые рубли перестают быть таковыми, когда клиенты их кладут на срочный счёт в банке. Но только на счетах клиентов — полученные банком цифровые рубли остаются цифровыми рублями, выдаются в кредит и снова попадают на срочные счета, а банк потом эти же цифровые рубли снова выдаёт в кредит. Кредитование, таким образом, принципиально не изменится, сумма кредитов сможет намного превысить сумму цифровой валюты, и банки спокойно будут получать свой ростовщический процент почти в том же объёме, как и раньше. Ну, чуть меньше, за счёт закрытых текущих счетов.

maxon писал(а):
Они тут автоматически превращаются в обычный безнал!
В обычный безнал они превращаются, если клиент положил их на текущий счёт. С введением цифровой валюты необходимость в расчётах через банки отпадёт, и обычного безнала в виде текущих счетов больше не будет, останутся только срочные вклады. Поэтому в обычный безнал они не превратятся.

Конечно, попав на срочный вклад, цифровая валюта тоже перестаёт быть таковой, но только на этом вкладе, в виде обязательств комбанка, а в резервах банка она продолжает оставаться цифровой валютой и обязательством центробанка, и банк легко может выдать её в кредит именно в форме цифровой валюты. Поэтому объёмы как срочных вкладов, так и кредитов по-прежнему могут расти во много раз больше суммы денег в обращении, несмотря на то, что все кредиты будут выдаваться в цифровой валюте.

Я заметил, что повторяюсь, извините, но я всё хочу донести мысль, что после введения цифровой валюты ростовщический процент никуда не денется. И даже, скорее всего, вырастет.

maxon писал(а):
НО! При этом будет происходить АВТОМАТИЧЕСКИЙ обмен цифровых рублей на обычный безнал.
Если цифровая валюта будет работать так, как обещает ЦБ — доступность, надёжность, удобство, — то гражданам не будет никакого смысла вообще открывать в банках расчётные счета. В банк они будут нести деньги исключительно для накопления, на срочные вклады. Цифровые рубли при этом будут превращаться не в обычный безнал, а в обычный долг банка перед вкладчиком, который не используется для платёжных операций. Но может расти теоретически до неограниченных размеров, если его не остановит обязательное резервирование. (Впрочем, на практике его останавливает сложившаяся норма накопления.)

maxon писал(а):
И если ЦБ не будет предоставлять клиентам возможность хранить свои цифровые деньги на СРОЧНЫХ счетах в ЦБ под те же проценты, то комбанки сохранят количество денег на СРОЧНЫХ счетах.
Именно об этом я и говорю. Сохранение срочных счетов означает и продолжение обычного кредитования — а значит, ростовщический процент никуда не исчезнет.

maxon писал(а):
Снизится ли из-за этого кредитование? Снизится. Поскольку часть денег с текущих счетов тоже используется для кредитования.
Да, снизится. Но деньги с текущих счетов, которые используются для кредитов, составляют малую часть от общего объёма кредитования — я думаю, не больше десятой части. В основном для кредитования используются деньги, полученные от срочных вкладов, а они останутся. Да, сумма кредитов станет меньше на несколько процентов, а ссудный процент слегка увеличится (за счёт этого увеличится и сумма срочных вкладов). Принципиально в кредитовании это ничего не изменит.

maxon писал(а):
и это не только снизит объём кредитования, но и сильно снизит всю устойчивость банковской системы - придётся увеличивать резервирование. Поскольку процедура снятия денег уже со срочных счетов требует наличия достаточного объёма ликвидности на текущих счетах.
По-моему, всё наоборот — устойчивость увеличится, резервирование можно снизить. Хоть со срочных вкладов и снимаются большие суммы, это делается намного реже, чем снятия с текущих счетов, и вообще более предсказуемо. Средства от текущих счетов, которые использовались для кредитов, гораздо сильнее подрывали устойчивость системы.

А в Белоруссии, например, есть безотзывные вклады. На них процент больше, но снять деньги до наступления срока нельзя в принципе. Это ещё больше повышает устойчивость. Насколько я знаю, в России такое запрещено законом, но за рубежом по срочным вкладам банк не обязан по первому требованию возвращать всю сумму, может только часть вернуть.

maxon писал(а):
Если его выпустит ЦБ, то в системе ничего не поменяется.
Вообще-то в статье Вы сказали, ещё до упоминания казначейства:
Цитата:
Убрать ростовщичество из общества это явно поможет
Я, собственно, только против этого и возражал. Так поможет убрать или ничего не поменяется, если его выпустит ЦБ? Утверждения в статье и здесь противоречат друг другу.

Я тут нашёл ещё что сказать по статье:
Цитата:
как Центробанк собирается вводить цифровой рубль в оборот? Давать напрямую кредиты населению?
По-моему, всё просто. Клиент банка решает, что текущий вклад ему не нужен, потому что ЦВ удобнее, и снимает всю сумму в виде ЦВ. Комбанк обменивает свои резервы у ЦБ на ЦВ и переводит на цифровой кошелёк клиента. Поскольку ЦВ нужна для замены ею банковского безнала, всё будет происходить именно так. Ну, ещё некоторая сумма ЦВ будет обмениваться напрямую на наличные, если граждане решат, что цифровой кошелёк удобнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 2:25 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Это всё уже обсуждалось в теме «Экономическая модель».
Видимо в той теме я не был достаточно убедителен, раз ещё остались вопросы.
igrek писал(а):
Главное, что с введением цифровой валюты срочных вкладов меньше не станет — значит, и кредитов тоже.
Срочных вкладов действительно меньше не станет, тут я с Вами согласен, а вот кредитов станет меньше, примерно на 7 трлн. руб. Прежние кредиты будут погашены, а новые комбанки выдать не смогут. Сейчас общая сумма выданных кредитов составляет 34 трлн. руб. (весь безнал минус резервы), после ввода в обращение ЦВЦБ общий объём выданных кредитов составит 24 трлн. руб., то есть уменьшится примерно на 20%.

После того, как кредиты начнут выдавать только в цифровой валюте, счета до востребования закономерно сократятся с 15 до 8 трлн. руб., почти на 50%, что не может не отразиться на экономической ситуации в стране. Вы же сами согласились с тем, что в сфере обращения, касательно вкладов до востребования, кредитный мультипликатор не работает — это означает только то, что цифровые текущие счета в принципе не смогут превысить 8 трлн. руб., потому как свыше этой суммы конвертировать безналичные текущие счета в цифровые комбанки, без внешних заимствований, не смогут. Всё это мы уже обсуждали.
igrek писал(а):
Не совсем так. Вдобавок к имеющимся в обороте наличным деньгам. Ровно столько, сколько исчезнет безналичных на текущих счетах в банках. Общая сумма М1 при этом не изменится, М2 тоже, и кредитование останется прежним. Как и сумма срочных вкладов М2 минус М1, определяющая объёмы кредитования.
Общая сумма срочных вкладов не изменится, общая сумма М1 сократится почти на 30%, за счёт этого сократится и М2, но разница между ними (М2 минус М1) останется неизменной. То что общая сумма срочных вкладов останется прежней ещё не означает, что объёмы кредитования, так же автоматически, останутся прежними. Если даже центробанк восполнит, недостающие в обороте деньги, то сделано это будет за счёт прямой эмиссии (покупка валюты, облигаций, драг. металлов). В итоге, предприятия не получат кредитов, читай оборотных средств, так как комбанки лишатся необходимых для кредитования денег, вся ликвидность (резервы) утечёт в цифровой рубль.

Для банков ввод в обращение цифрового рубля, в том виде как это планирует сделать центробанк, означает конец их коммерческой деятельности, Сбер не зря суетится.

PS.
Ввод в обращение цифрового рубля приведёт в конечном итоге к сокращению кредитования на 20%, М1 на 30%, текущих счетов на 50%. :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 2:58 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
раз ещё остались вопросы
Ни одного нового вопроса я здесь, в разговоре с Вами, не увидел, всё обсуждалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 3:43 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Цитата:
В итоге, предприятия не получат кредитов, читай оборотных средств, так как комбанки лишатся необходимых для кредитования денег, вся ликвидность (резервы) утечёт в цифровой рубль.
Комбанки прекратят своё существование задолго до того, как лишатся возможности кредитовать - их клиенты при первых признаках проблем у комбанков чохом убегут в «цифру». Лучшее - враг хорошего. У ЦБ проблем с кредитованием не будет, процент по вкладам будет выше, а процент по кредитам ниже - ровно на величину маржи комбанков.

То, как вы прогнозируете ситуацию, называется «инерция мышления». В своё время инерция мышления англичан заставила их сделать вывод о заваливании Лондона конским навозом по мере развития транспорта (тогда - гужевого). Вы не учитываете высокую скорость транзакций, позволяющую одной суммой пользоваться сразу десяткам субъектов одновременно, а также отсутствие необходимости межбанковских операций в случае цифрового рубля.

Это кардинально изменит требования к выдаче кредита. Кредиты будут выдаваться автоматически и даже не по запросу заёмщика, а через овердрафт, размер которого в каждый момент времени будет точно рассчитан ИИ на основании тотального финансово-экономического контроля. Кредитные отделы с манагерами будут не нужны (их и сейчас сокращают волнами). Клиенты в каждый момент времени смогут узнать, какая сумма овердрафта ему позволена. Долбаные звонки долбаных манагеров долбаных комбанков со своими «уникальными предложениями» в пять раз дороже ставки рефинансирования, наконец-то прекратятся.

Такое понятие как «вклад» исчезнет - любой цифровой рубль, пока лежит без движения автоматически будет обладать свойствами «вклада». Всеми цифровыми деньгами ЦБ будет распоряжаться одновременно с их собственниками за счёт высокой скорости транзакций и априорной гарантированной возможности покрыть отрицательный баланс деньгами других клиентов, пока они ими не пользуются. Других возможностей для размещения денег всё равно не останется. Возможно, позже других исчезнут «целевые вклады». Проценты в лучшем случае будут начисляться за некоторый период на не уменьшаемый остаток, и то в случае роста экономики: быстрее растёт - больше процент; нет роста или спад - нет и процентов. Финансовая картина будет точно соответствовать экономической ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 3:50 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
раз ещё остались вопросы
Ни одного нового вопроса я здесь, в разговоре с Вами, не увидел, всё обсуждалось.
Хорошо, попробую сформулировать прежние вопросы по новому, но предельно просто, надеюсь услышать однозначные ответы:

До ввода в обращение ЦВЦБ мы имеем на балансе:

Переводные депозиты — 15
Безнал — 42
Срочные вклады — 27
Резервы — 8

После ввода в обращение ЦВЦБ:

ЦВЦБ — 8
Переводные депозиты — 7
Безнал — 42
Срочные вклады — 27
Резервы — 0

Погашение и выдача кредитов:

ЦВЦБ — 8
Переводные депозиты — 0
Безнал — 35
Срочные вклады — 27
Резервы — 0

Как мы видим на примере, если заёмщик погашает кредит безналичными рублями, то деньги просто уничтожаются, выдать новый кредит в цифровой валюте банк не сможет, потому как в резервах по прежнему 0. Если же кредит погашен цифровыми рублями, то банк вновь сможет вернуть цифровые рубли в оборот, выдав новый кредит. В конечном итоге переводные депозиты исчезнут, что приведёт к сокращению кредитования на эту сумму, соотвественно снизится и ростовщический доход банков. Теоретически вернуть объёмы кредитования на прежний уровень возможно, но произойти это может только за счёт увеличения скорости обращения денег, этот случай мы не рассматриваем.

Вопрос Игреку, где тут ошибка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 3:59 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...цифровой рубль должно выпустить КАЗНАЧЕЙСТВО! Не ЦБ. ...
А вот если цифровой рубль выпустит КАЗНАЧЕЙСТВО, то это будет ломка системы ростовщичества в корне. Ибо это возвратит государству эмиссионные функции печатного станка...
Давным-давно в США был президент, который тоже хотел, чтобы деньги печатал гос.орган, застрелили с крыши школы, в Техасе было дело...
Они, понятное дело во всём обвинили русских, это обычай у них народный, как что не так - русские виноваты.
То есть мы для них экзистициональная необходимость!

Но это так, к слову, напоминание тем, кто хочет отнять у ЦБ функцию эмиссии.
Так что Максон прав, не надо ЦБ знать про то, что Максон хочет его ущемить в его главном праве!
:old:

Аланов писал: "...при бесконечной скорости транзакций хватит вообще одного рубля на всю экономику страны...".
При бесконечной скорости необходима бесконечно-малая часть копейки.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 6:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):

Такое понятие как «вклад» исчезнет - любой цифровой рубль, пока лежит без движения автоматически будет обладать свойствами «вклада». Всеми цифровыми деньгами ЦБ будет распоряжаться одновременно с их собственниками за счёт высокой скорости транзакций и априорной гарантированной возможности покрыть отрицательный баланс деньгами других клиентов, пока они ими не пользуются.
Извините (опять не вовремя), а Ваша реклама цифровых денег чем-то противоречит стратегии Мирового правительства ?
Или с ним надо дружить (типа Вы заодно) ?
Ничего личного. Люди пишут всякое, трудно понять: кто прав ?, кто виноват ?
Цитата:
И еще цитата: «Поскольку нынешняя финансовая система обанкротилась, МВФ, Мировой банк и ведущие центральные банки осознали, что нынешнюю валютную систему необходимо заменить. Таким образом, вместо валютной системы, основанной на бумажных деньгах, центральные банки будут создавать цифровые деньги…»

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 8:34 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Владимир Галка писал(а):
Извините (опять не вовремя), а Ваша реклама цифровых денег чем-то противоречит стратегии Мирового правительства ?
Отнюдь! Полостью соответствует! Мировое правительство возникнет ровно так же, как и цифровой рубль - совершенно естественным путём. И Антихриста мы сами себе выберем - полностью демократическим образом. Всё это есть логичное следствие либерально-гедонистического целеполагания. Более того, склоняюсь к мнению, что всё это произойдёт в ближайшие 10...15 лет. А материальной основой станет тотальная цифровизация и, благодаря ей, тотальный контроль.

Сам в конце ноября подцепил ковид-пневмонию (в не тяжелой форме), сижу дома (в новой Москве), дал подписку о невыходе из дома, каждые три-четыре часа фотографирую себя и отсылаю через специальное приложение. А если забуду, звонит тётенька и предупреждает о штрафе 4000 руб. Насос дренажный сдох, поехал на рынок, телефон пришлось дома оставить, номер машины грязью замазать, и на рынке ходил в маске и капюшоне, чтоб камеры физиономию не срисовали. Конспирация, ёптыть. А вы говорите «мировое правительство»...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 1:17 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Вопрос Игреку, где тут ошибка?
Не имеет отношения к обсуждению статьи, при этом продолжение старого разговора, поэтому ответил в теме «Экономическая модель»: ссылка


Последний раз редактировалось igrek Вс дек 20, 2020 2:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 1:25 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Отнюдь! Полостью соответствует! Мировое правительство возникнет ровно так же, как и цифровой рубль - совершенно естественным путём. И Антихриста мы сами себе выберем - полностью демократическим образом. Всё это есть логичное следствие либерально-гедонистического целеполагания. Более того, склоняюсь к мнению, что всё это произойдёт в ближайшие 10...15 лет. А материальной основой станет тотальная цифровизация и, благодаря ей, тотальный контроль. .
А у меня нет такой уверенности.
Я вижу, что вся эта машина мировой экономики "соскочила с резьбы".
То ли потому что погоня за прибылью стала массовым психозом, то ли погоня за удовольствиями (потребностями) вышла за рамки разумного.
Все проекты, которые уже несколько раз обыгрывались в голливудских сценариях в качестве жизнеспособных стратегий, устарели.
Все рекламируемые т.н. "стандарты" (образцы поведения) скатились до "друзей шоушена", экстрасенсов (наркоманов) и пр.
Говорить про мораль стало признаком дурного тона, всякие извращения подаются как совершенства.
А проблемы возникают и нарастают как снежный ком.

Кукловоды уже в растерянности (не видят выхода из глобального кризиса).
Предлагают истребить 7 млрд. лишних.
Поэтому и выпустили вирус. Но это тоже не поможет.
Или Вы считаете, что есть чёткий план, который спасёт человечество ??
Армагеддон, антихрист, Нирибу - это предсказания о гибели, а не о спасении.

Что им может дать тотальный контроль ?
Истреблять "зрячих", чтобы не мешали доить "слепых" ?
На мой взгляд, у "композиторов политики" проблемы с представлениями о мире и проч.
Им кажется, что они понимают "Что происходит ?"
"Кто виноват ?" - они уже назначили.
"Что делать ?" - оцифровывать всех и заносить в базу данных.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 11:28 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
igrek писал(а):
maxon писал(а):
Снизится ли из-за этого кредитование? Снизится. Поскольку часть денег с текущих счетов тоже используется для кредитования.
Да, снизится. Но деньги с текущих счетов, которые используются для кредитов, составляют малую часть от общего объёма кредитования — я думаю, не больше десятой части. В основном для кредитования используются деньги, полученные от срочных вкладов, а они останутся. Да, сумма кредитов станет меньше на несколько процентов, а ссудный процент слегка увеличится (за счёт этого увеличится и сумма срочных вкладов). Принципиально в кредитовании это ничего не изменит.


Ну вот, очевидное всё-таки признаётся - кредитование снизится. Осталось выяснить - сильно или нет. Я уж не ввязываюсь в споры по отдельным словам и трактовкам, так заболтать можно любые темы. И Игрек специализируется на этом. Итак, насколько же может снизиться кредитование с вводом цифрового рубля (далее для краткости - ЦР). По самому смыслу кредитного мультипликатора (читаем начало темы про него) кредитование увеличивает денежную массу за счёт ВОЗВРАТА выданного кредита на счета банков (причём прежде всего расчётные!). Те опять выдаются в кредит и так далее... Если же часть денег уйдёт из оборота в ЦР, то банки будут меньше получать и, соответственно, выдавать кредиты. Оценить кредитный мультипликатор в России можно по соотношению денежных масс М1 и М2 - это примерно 28 трлн и 52 трлн соответственно. То есть почти в 2 раза у нас банки увеличивают денежную массу. Значит, в пределе именно в 2 раза может снизится и кредитование.

Вообще эти моменты практически очевидные и в статье есть ссылка на банковского эксперта, который говорит примерно тоже самое... Можно найти массу статей на эту тему и мне повторять чужие доводы скучно. Мне это обсуждать совершенно не интересно. Интересно же другое. Объективно введение ЦР(цифрового рубля) невыгодно всей банковской системе, поскольку выводит часть денежного оборота из неё, и это снижает их доходы. То есть, правильный вопрос должен стоять так: почему банкиры вводят цифровую валюту, если это им невыгодно?

Предположения на этот счёт могут быть разные. Ясно, что банкиры тут жертвуют уже обычными ростовщическими процентами ради каких-то других выгод. И поскольку всё это сопровождается признанием банкирским сообществом криптовалюты и её распространением, то скорее всего это связано именно с ней. Как я всегда утверждал, в корне всех политических действий банкирского сообщества стоит контроль над денежной эмиссией. Причём сами они её старательно ограничивают и не пользуются эмиссионной выгодой. Выгода всегда в ином - в возможности обанкротить реальную экономику и перераспределить её ресурсы в свою пользу. То есть, контроль над печатным станком используется для получения контроля над физическими активами. А это уже легко переходит в мировую власть. Если с этими доводами использовать их же концепцию отмирания национальных государств, то мы увидим и полную перспективу развития цивилизации по этому пути - это неофеодализм, который представляет собой власть корпораций под контролем ростовщиков. Какое место в нём может занимать криптовалюта?

Есть такой фантастический фильм "Время" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Время_(фильм,_2011) ), в нём валютой становится время жизни. У каждого встроен таймер и можно делиться своим временем с кем угодно и получать это же время в качестве зарплаты. Такая вот необычная форма валюты. Фильм прекрасный, очень рекомендую. Но что в нём интересно? А то, что время там в качестве валюты вовсе не обязательно - это может быть именно криптовалюта без потери смысла фильма. Ну да, там какие-то персонажи умирают из-за обнуления таймера... Но разве обычные деньги не обеспечивают нам возможность жить? Кончатся деньги и помирай с голоду... Там просто этот момент утрирован. Важно иное - нет там какого-то эмиссионного центра. Зато есть банки, где хранится эта временная валюта. Там даже не понятно, как она возникает эта валюта, но понятно, что её количество ОГРАНИЧЕНО. И люди живут в рабстве у владельцев этих банков.

Как мне кажется, нам будет уготовано именно такое будущее. Не будет никаких печатных станков, деньги будут ОГРАНИЧЕНЫ в своём объёме изначально и это создаёт уникальные возможности именно для ростовщичества и их контроля над населением. Надеюсь, что моя мысль будет понята - банкирам не нужен печатный станок, им нужно лишить возможности печатать деньги государства СОВСЕМ. И для этого нужна особая валюта, которую никакое государство контролировать не может в принципе. Это будет именно криптовалюта. С очень ограниченной эмиссией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 3:34 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Классная зарисовка!
(извиняюсь за небольшой отход от темы):
А_Ланов писал(а):
...Сам в конце ноября подцепил ковид-пневмонию (в не тяжелой форме), сижу дома (в новой Москве),
дал подписку о невыходе из дома, каждые три-четыре часа фотографирую себя и отсылаю через специальное приложение. А если забуду, звонит тётенька и предупреждает о штрафе 4000 руб.
Насос дренажный сдох, поехал на рынок, телефон пришлось дома оставить, номер машины грязью замазать,
и на рынке ходил в маске и капюшоне, чтоб камеры физиономию не срисовали.
Конспирация, ёптыть...

Конспирация, говоришь?

Изображение

С Днём ЧК - сегодня 20.12.2020.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2020 8:04 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
maxon писал(а):
Есть такой фантастический фильм "Время" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Время_(фильм,_2011) ), в нём валютой становится время жизни. У каждого встроен таймер и можно делится своим временем с кем угодно и получать это же время в качестве зарплаты. Такая вот необычная форма валюты. Фильм прекрасный, очень рекомендую.
Посмотрел (пока до половины).
"Время = деньги" - это очень по-американски. В смысле понятно для западного потребителя.
У О. Бальзака в "Шагреневой коже" время жизни сокращается по мере осуществления желаний.
Освобождение от желаний ведёт к долгой жизни - это уже философия, точнее Восток (сложно для дебилов).
Цитата:
Если с этими доводами использовать их же концепцию отмирания национальных государств, то мы увидим и полную перспективу развития цивилизации по этому пути - это неофеодализм, который представляет собой власть корпораций под контролем ростовщиков.
В связи с этой фразой, уважаемый Максон, возник вопрос:
"А зачем корпорациям сажать себе на шею ростовщиков ? Без них не справятся ?"

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.