eisernaffe писал(а):
Любезнейший Вольд, спрашивается: а насколько эффективна была индустриализация 30х годов если к 41 году мы были неготовы к войне и выйграли ее грубо говоря "по старинке"? То есть толку то он нее было немного ...
Где логика? Если бы её не проводили бы – не выиграли совсем. Например, в ходе Первой Мировой производство оружия в России выросло неимоверно, что к 1917 году позволило преодолеть оружейный голод. Вопрос: а сделать это правительство перед войной не могло? Хотя бы частично, чтобы избежать катастрофичных потерь и в результате – революции. Очень даже могло, но почему-то не думало.
eisernaffe писал(а):
Малые потери это голодомор и гулаг? Сам не фанат либерастов, но идеализиорвать период коллективизации не намерен.
Я не идеализирую ни Гулаг, ни коллективизацию, тем более, что тот период сопровождался бурной внутриполитической борьбой и лихорадочными поисками решений (не всегда удачных).
eisernaffe писал(а):
Насчет Индии. Я там бывал и не раз. Жить в нищите это личный выбор этих людей, и таких там 300-400 миллионов, а не большинство. Т.н. small people. Разница в менталитете. Самим им не надо. Их отставание от Китая - плата за "мягкость". Внешний враг там есть - Пакистан, Китай. Да и внутренних хватает.
У любого развивающегося рынка есть проблемы. Но в общем я не специалист по Индии, так что спорить не буду.
eisernaffe писал(а):
Насчет развития России в 19-начале 20 веках - есть много разных мнений. К началу Первой мировой все было не так уж плохо, как многим бы того хотелось. Опять же я не спорю с тем, что модернизация страны была нужна, а лишь с тем какими способами и методами этого надо было достигать. И к тому же, я вижу и чувствую результат этих процессов сейчас и мое мнение, что этот путь приведет к вырождению русского народа как этноса, с последующей его заменой рассеянами и прочими общечеловеками. Подобный процесс идет и в Европе. Национальными сообществами привязанными к земле и способными от нее кормиться самостоятельно гораздо труднее помыкать нежели нынешними жителями мегаполисов, которые не знают кто они, откуда и куда. Впрочем подобные процессы, довольно непредсказуемы и сейчас приводят к "племенизации" городов.
Да, модернизационные возможности у предреволюционной России были. Хорошо развивалась лёгкая промышленность, где скапливались чисто русские капиталы, которые потихоньку вытесняли из промышленности иностранцев. Хорошее развитие получила крестьянская кооперация, но только банк, осуществляющий эти операции был властями закрыт (наверняка либерасты постарались), а остальное было похерено Первой мировой. Вопрос не о том, что этих возможностей не было – вопрос в том, как их реализовали. Предложите свои намётки: как можно было модернизировать Россию того времени, я предложу свои и посмотрим – что получиться.
eisernaffe писал(а):
То что Союзники не будут "дружить" с СССР было понятно и до ВОВ, и во время нее и после. В конце концов зачем надо было ее устраивать? Чтобы потом дружить с СССР? Наивно.
Это сейчас хорошо видно, а в то время Советское правительство пошло на серьёзные меры, чтобы придушить революционное движение и встать на путь мирного сосуществования.
eisernaffe писал(а):
В СССР я жил, там осталось мое детство и воспоминания о нем самые приятные, но таких воспоминаний о детсвте нет например у моего деда который пережил коллективизацию, и который вместе с братьями был "выкуплен" у бойца РККА перед отправкой в Сибирь за бидон молока, а все потому, что семья до революции владела мануфактурой и мельницей. Вот так вот большевики решили проблему о которой писал, нет кричал, Л. Толстой. Так что сколько людей столько и мнений. Кстати, можете съездить с детьми в Северную Корею и поитересоваться у них где им больше нравится жить.
И не надо говорить за всех русских кем в их глазах является Сталин.
Ну, у меня полно репрессированных родственников. Один из них крестьянин, даже не владелец мануфактур и мельниц – был репрессирован и сгинул в лагерях ни за что во время коллективизации. Я так понимаю это сделали для галочки, т.к. Ильич посчитал, что кулаков на деревне 5% от общего числа крестьян, т.е. план выполняли. А т.к. многие зажиточные людишки входили тогда в сельсоветы (своя мафия была) – предпочитали вместо себя ссылать бедноту. В либеральный 1934 год крестьян (тех кто выжил) стали массово оправдывать и восстанавливать в правах, а тех кто допустил перегибы отправлять вместо них в лагеря. Есть масса литературы на эту тему. Лучшая «Иной Сталин» Ю.Жукова. Почитайте высказывания со съезда партии – вы будете поражены, о чём говорит Сталин, Молотов и другие члены узкого руководства. Однако сталинские послабления привели к недовольству элиты и в итоге к новым внутрипартийным дрязгам, а это вылилось в репрессии 36-37 года. При таком вихре событий очень легко было пролететь мимо счастливого детства. Однако это было сделано ради будущего ещё не рождённых детей, поэтому, как совершенно справедливо отметил выше АЛанов, это были трудности на благо. Так что Сталин видел страну другой, к сожалению его планам было не суждено сбыться. При этом я его не идеализирую: он был жёсткий и даже жестокий человек жестокого века.
Что касается Северной Кореи, я думаю, что им там понравится. Они сейчас маленькие – для них главное общение и хорошая окружающая атмосфера. В С.Корее, как и в любой соцстране, для этого сделано много. Основной кризис приходит на взрослых и на подростков, которых ограничивают в возможностях – вот здесь будут противоречия.
eisernaffe писал(а):
ИМХО. Развитие "деревни" сейчас возможно дало бы нужный импульс развития этноса как такового. К тому же это не противоречит развитию городов и модернизации промышленности. Особенно если внедрять современные технологии и т.п. Только кому это надо? Дивидендов то это не принесет и не приносило. Ни коммунистам, ни либералам. Которые в своем отношении к русскому народу стоят друг друга.
Давайте сохранять трезвость оценки, без идеализации язычества, сталинизма, христианства и т.п.
Вот здесь я с вами полностью согласен. Сохранение русского этноса можно произвести только через деревню и малые города. Мегаполисы только будут тормозить этот проект, если не мешать. И совершенно согласен, что ни либералы, ни нынешние коммунисты, ни язычники, ни церковь не в состоянии исправить дело. Необходимы новая сила, которая сможет завладеть умами миллионов и сделать рывок в будущее. Для этого нужно понять и осмыслить кто мы, откуда и куда идём. Осмыслить трезво и без сантиментов. (Прошу заметить, что свои выкладки я подтверждаю теорией и практическим фактами – у вас в основном личностные заявления.)
И ещё подумайте над таким вопросом. Эта идея сгенерирована и с ней согласна большая часть населения (пусть будет 90%), но не согласны 10%, а это владельцы «мельниц и мануфактур», образованные и приятные люди, даже меценаты. И своим не согласием они ставят Русский проект на грань катастрофы. Что с ними делать? Именно в этом трагедия всех глобальных перемен. Людей много, они разные и для всех не придумаешь единой идеологии и пути развития. Всегда будут недовольные, и очень часто будет не возможно решить конфликт мирным путём. Это и есть Шекспировская трагедия прошедшего и современности: «топоры, да плахи по дороге в рай» К.Кинчев. Ситуация такая, что историю нельзя делать чистыми руками – это грязная работа. И как пройти этот путь и совершить минимум злодеяний? Насколько я понимаю, в Православии именно поэтому власть есть тяжкое бремя и испытание. Именно поэтому сам я не люблю властные полномочия на своих плечах – это тяжкий груз и чистым из под него бывает невозможно выйти. Однако, если ты взвалил это бремя на себя – его нужно нести, иначе пострадают множество людей, которые зависят от тебя. А в большой политике, да в лихие времена - это бремя намного тяжелей, поэтому так сложно судить лидеров тех времён по справедливости сегодняшних дней. А т.к. лихие времена у нас всех впереди, то это надо осмыслить вдвойне.