malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт ноя 01, 2024 3:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 6:27 am 
maxon писал(а):
Это следствие недостатка благ для всего общества.
Это утверждение было бы справедливо в средних веках. Да, в то время действительно производительные силы были недостаточны развиты, чтобы всех облагодетельствовать.
Но в нынешнем мире всего производится столько, что в принципе голодных и раздетых быть не должно. Но они есть. Почему? А потому что все эти блага, производимые всем человечеством, распределяются неравномерно и несправедливо. У кого-то миллиарды на счетах, а кто-то не может себе позволить купить хлеба своим детям.
Если всем этим распорядиться разумно, то на Земле коммунизм был возможен еще 50 лет назад.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 6:52 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Arslan писал(а):
Если всем этим распорядиться разумно, то на Земле коммунизм был возможен еще 50 лет назад.


Полагаю, что да, именно так. И даже была сделана серьёзная попытка. Но самого желания изменить сложившиеся общественные отношения мало. Нужно учесть ещё множество факторов, влияющих на общественные отношения, чтобы суметь их преодолеть. СССР не смог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 7:15 am 
maxon писал(а):
СССР не смог.

А он и не хотел. Если б хотел, то даже на территории СССР коммунистические отношения были возможны уже к концу 70-х годов. И, кстати, Хрущев совсем даже не заблуждался, когда обещал коммунизм к 80-му году.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 5:32 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 370
Откуда: г. Москва
uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
Верно, ведь это будет первая транзакция, например ФРС кредитует КБ и весь сеньораж от созданных ФРС денег получит конкретный КБ.
Государство ч/з казначейство могло бы получать практически 100% сеньораж от эмиссии. Но в рамках отношений государства и его граждан это чистая игра понятий.

Вы хотите сказать, что государственная эмиссия, через казначейство – вредна (губительна) в контексте стратегического развития государства и следует применять принцип эмиссии, используемый ЦБР: обмен иностранной валюты на рубли?

п.с. Если «проедать» больше чем создавать, таки да.
Цитата:
Доход получается за счет граждан и на граждан же используется.

Есть нюанс, государство собирает налоги с заработанных денег.
Да и «качество» этих заработанных денег различно, часть налогов получена от реального производства – добычи и переработки полезных ископаемых, выращенной пшеницы, производства с высокой долей передела и т.д., часть услуги (разные, в т.ч. приносящие ссудный доход), а часть, если обобщить - от финансово-биржевых спекуляций.

Ранее коллега Kozolup писал: http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=17706#17706
«Так вот, печатая бумажные (безколлатеральные) дензнаки в одной части кодлы (ФРС), другая часть той же банды, сидящая в банках "занимает" людям воздух (кредитные обязательства), но назад от заёмщика берёт самые НАСТОЯШИЕ, заработанные».
Цитата:
Для прибыли или сеньоража, что в принципе одно и тоже, выгодополучатель должен быть отличен от источника получения.

Выгодаполучатель сеньоража должен быть отличен от источника создания денег. Так?

Если расширить систему, то в рамках единого государства (например в СССР), где ЦБ «плоть от плоти» государства, приведённое вами разделение – малозначительно (условно).
Цитата:
Передавать сеньораж или прибыль, это из разряда передавать КПД. И первое и второе, не объект, а результат.

Перевод сеньоража через покупку уже существующего материального актива у третьего лица, поможет в «передаче» КПД.

Есть и другой вариант – использовать сеньорах для создания нового материального актива, например производственного с высокой долей передела.
Это и есть в моём понимании отдача (результат) от созданных денег, в процессе которого сеньораж не образовываться не может.

Этимологический словарь Крылова

РЕЗУЛЬТАТ Заимствование из французского, где resultat ("результат") восходит к латинскому resultatum от глагола resultare – "отражаться, отдаваться".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 5:36 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 370
Откуда: г. Москва
Rudy писал(а):
Сами представьте, вот ситуация:
Эмитент (Э): - А напечатай-ка мне брат Печатный Станок (ПС) 1000 купюр по 100 долларов.
ПС: - это вам, милейший Э, будет стоить 10 купюр по 100 долларов.
Э: - Милостиво соизволяю напечатать тебе, ПС, 1010 купюр и 10 из них оставить себе!

И что, в реальности именно так ФРС и делает, есть тому подтверждение?

Думаю заплатит «печатному станку», уже «чужими» деньгами, заработанными третьими лицами, которые вернулись ФРСу по финансовой цепочке в виде прибыли, полученной через ссудный процент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 7:14 pm 
Graf писал(а):
Вы хотите сказать, что государственная эмиссия, через казначейство – вредна (губительна) в контексте стратегического развития государства и следует применять принцип эмиссии, используемый ЦБР: обмен иностранной валюты на рубли?

Нет, не вредна. Ну а что делать, если валюту зарабатывают и не используют. Вот валютный канал эмиссии и зашкаливает
Цитата:
Есть нюанс, государство собирает налоги с заработанных денег.
... а часть, если обобщить - от финансово-биржевых спекуляций.

Все деньги, в своей основе, кем то заработаны, а спекуляции, всего лишь их перераспределение
Цитата:
Ранее коллега Kozolup писал: http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=17706#17706
«Так вот, печатая бумажные (безколлатеральные) дензнаки в одной части кодлы (ФРС), другая часть той же банды, сидящая в банках "занимает" людям воздух (кредитные обязательства), но назад от заёмщика берёт самые НАСТОЯШИЕ, заработанные».

С остальным, готов подискутировать в теме о деньгах, ежли переправитесь туда.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 7:19 pm 
uncle_Alex писал(а):
Все деньги, в своей основе, кем то заработаны, а спекуляции, всего лишь их перераспределение
Ну, не скажите. Именно из-за спекуляций мы и наблюдаем такую хреновую штуку, как инфляция. Деньги продаются за деньги. И ничего при этом реального не производится. Как следствие, деньги теряют свою реальную стоимость.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 8:17 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Graf писал(а):
Rudy писал(а):
Сами представьте, вот ситуация:
Эмитент (Э): - А напечатай-ка мне брат Печатный Станок (ПС) 1000 купюр по 100 долларов.
ПС: - это вам, милейший Э, будет стоить 10 купюр по 100 долларов.
Э: - Милостиво соизволяю напечатать тебе, ПС, 1010 купюр и 10 из них оставить себе!

И что, в реальности именно так ФРС и делает, есть тому подтверждение?


Чем же ещё кроме напечатанных самим ПС купюр платят ПСу? В Мире все доллары совершенно одинаковые (вопрос спец.меток сейчас поднимать не будем).

Graf писал(а):
Думаю заплатит «печатному станку», уже «чужими» деньгами, заработанными третьими лицами, которые вернулись ФРСу по финансовой цепочке в виде прибыли, полученной через ссудный процент.


Вы считаете купюры в коке, поту, крови и сперме лучше продают и покупают? По мне - деньги не пахнут, это одно очень важное их свойство.


З.Ы.
Ув. Максон! Ув. Баламут!

Сделайте что-нибудь с ником Арслан, если, конечно в ваших планах стоит сохранение форума как площадки для вменяемой дискуссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2011 11:36 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 370
Откуда: г. Москва
uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
Есть нюанс, государство собирает налоги с заработанных денег.
... а часть, если обобщить - от финансово-биржевых спекуляций.

Все деньги, в своей основе, кем то заработаны, а спекуляции, всего лишь их перераспределение

Так уж и все.

Например, ФРС создала 10 млрд. безналичных, выдала заём «своему» КБ (без залогового обеспечения), последний приобрёл материальный актив (например предприятие пищевой промышленности), деньги переведены на счёт бывшего владельца предприятия, с которых он заплатил налоги государству.

У меня возникают два вопроса из приведённого примера:
- деньги ушедшие государству в виде налогов, на дату перечисления, чем обеспечены кроме «воздуха» и будущих «ожиданий»?
- эти «налоговые» деньги считать заработанными или созданными, на дату перечисления?

Уточню свою фразу, которую вы цитируете – государство собирает налоги с заработанных и созданных денег.
Так всё переплетено…

То, что спекуляции, по своей сути есть перераспределение материальных активов и\или «утилизацией» созданных денег – согласен и многочисленные банкротства физических, юридических лиц, поглощения - тому подтверждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 7:02 pm 
Graf писал(а):
Например, ФРС создала 10 млрд. безналичных, выдала заём «своему» КБ (без залогового обеспечения),

Для начала, с чего Вы взяли, что ФРС выдает займы, без обеспечения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2011 7:24 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 370
Откуда: г. Москва
Rudy писал(а):
Graf писал(а):
Rudy писал(а):
Сами представьте, вот ситуация:
Эмитент (Э): - А напечатай-ка мне брат Печатный Станок (ПС) 1000 купюр по 100 долларов.
ПС: - это вам, милейший Э, будет стоить 10 купюр по 100 долларов.
Э: - Милостиво соизволяю напечатать тебе, ПС, 1010 купюр и 10 из них оставить себе!
И что, в реальности именно так ФРС и делает, есть тому подтверждение?
Чем же ещё кроме напечатанных самим ПС купюр платят ПСу?

А безналичная форма оплата вами не рассматривается?

Мой вопрос был другой, конкретизирую: в реальности, ФРС использует приведенную вами схему или не использует?

У меня возникли сомнения, что ФРС, оплачивает услуги печатного станка, исходя из выдвинутой вами гипотезы, созданными деньгами, а не заработанными, которые возвращаются, завершив «круги своя», например, уже «отмытые нефтью», в виде прибыли полученной через ссудный процент.

Предлагаю отстраниться от печатного станка и вспомнить, что деньги изначально создаются, в основном безналичные. Для создания безналичных денег ПС не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2011 7:36 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 370
Откуда: г. Москва
uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
Например, ФРС создала 10 млрд. безналичных, выдала заём «своему» КБ (без залогового обеспечения),
Для начала, с чего Вы взяли, что ФРС выдает займы, без обеспечения?

Написано – например, ибо у меня нет достоверной информации подтверждающей, что все выданные ФРС займы – с обеспечением. И насколько «материально» это обеспечение.

Вот если бы Россия, в качестве гуманитарной помощи США, направила сотрудников Счетной палаты для полной проверки ФРС… :wink:

Вторым вариантом, можете рассмотреть пример с условием: «с залоговым обеспечением».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2011 8:20 pm 
Graf писал(а):
Вторым вариантом, можете рассмотреть пример с условием: «с залоговым обеспечением».

Например, ФРС создала 10 млрд. безналичных, выдала заём «своему» КБ (без залогового обеспечения), последний приобрёл материальный актив (например предприятие пищевой промышленности), деньги переведены на счёт бывшего владельца предприятия, с которых он заплатил налоги государству.

У меня возникают два вопроса из приведённого примера:
- деньги ушедшие государству в виде налогов, на дату перечисления, чем обеспечены кроме «воздуха» и будущих «ожиданий»?
- эти «налоговые» деньги считать заработанными или созданными, на дату перечисления?

Проданное предприятие, можно предположить было заработано, почему же деньги полученные за него не заработанные.
Любые деньги кому то принадлежат, не так ли. Достаются они в результате отчуждения всякой полезности, включая труд. Даже в случае насильственного отъема, они заработаны пострадавшим.
Единственный вариант незаработанных денег, когда они на руках у заемщика. Но заемщик берет кредит, чтобы его потратить и деньги тут же становятся заработанными, теми у кого будет потрачен кредит. Вы обеспокоены тем, что деньги не обеспечены. Проделайте эксперимент, купите на них, все что Вы считаете обеспеченным лучше. Все нынешние деньги заемные, значит за ними стоят заемщики и контролируют процесс не вышибалы с вокзала. Система далеко не идеальна, но лучшей пока не придумали.

P.S. Как думаете, золото чем то обеспечено? Если Вы, вдруг, окажетесь на необитаемом острове, чем золото будет лучше любых купюр?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2011 9:34 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Хммм.
Золото вместе с весьма скромными его запасами на Земле обладает еще и некоторыми полезными потребительскими свойствами, которые используются в радиотехнике, электронике, музыкальной аппаратуре, ювелирном деле и т.д.
Как "полезно" использовать нарисованные зеленые бумажки? Даже вытереться ими чисто не получится, уж извините за сравнение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2011 10:04 pm 
Excalibur_sword писал(а):
Хммм.
Золото вместе с весьма скромными его запасами на Земле обладает еще и некоторыми полезными потребительскими свойствами, которые используются в радиотехнике, электронике, музыкальной аппаратуре, ювелирном деле и т.д.
Как "полезно" использовать нарисованные зеленые бумажки? Даже вытереться ими чисто не получится, уж извините за сравнение...

Золото конечно имеет практическую ценность, но мы говорим о деньгах и их обеспечении. В быту, Вы максимум сможете его использовать как украшение, если оно выполнено таким образом, в противном случае как деньги оно непригодно.
Использовать зеленые бумажки, Вы можете купив на них золото и использовать на те нужды которые Вы от него ожидаете. А так же много чего другого. Попробуйте купить пачку сигарет за кусочек золота соизмеримого по стоимости количества.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.