malchish.org

Я всё понимаю, Фикрет. Но ничем тебе помочь не смогу.
Понимаешь, люди рождаются русскими, татарами, башкирами, казахами... Ну, мало и на земле национальностей? Но все они рождаются людьми.

Но вот иногда природа выкидывает такие фортели, что изредка некоторые индивидуумы, вроде тебя, рождаются чучмеками. В принципе, никто в этом не виноват. И твоей вины в этом тоже нет. Но если уж родился чучмеком, то чучмеком и помрешь. Ситуация безвыходная на данном этапе развития медицины. Уж не обессудь. Если уж ты чучмек, стало быть, это твоя судьба... Увы...

"Экономика производит деньги" означает согласование виртуального (идеального) потока ден.знаков (денежек) с реальным (материальным) встречным потоком товаров-услуг (благ). Правоверные экономисты называют это явление "товарное наполнение денег".



Метафизично рассуждаешь, дарагой, линейно.
Нельзя быть всегда правым, правда - продукт скоропортящийся. У анкла Алекса действительно есть синдром победителя, а у вас Фикрет, зато есть другие проблемы.



Мне уже надоело повторять на разных форумах, что объективного общепризнанного факта возникновения денег на настоящий момент (на 31.07.2011) не установлено! Вместо того, существуют две гипотезы возникновения денег:
1. Рационалистическая.
2. Эволюционная.



От иманно!
Причём их (потребностей) ровно 2 (две).



Совершенно необязательно!
"Деньги" существуют в 3 (трёх) разных формах. То, что на 31.07.2011 на планете Земля возобладала кредитная форма "денег" - всего-лишь факт истории и не более того.

З.Ы.
Жги, Фикрет, жги!

Конкретное имущественное право в этом случае - это право, не легитимизированное никем, кроме обладателя, в данном случае - производителя. Если в процесс легитимизации права вмешивается некая законотворчествая структура, вроде государства, имущественное право на ведро картошки может быть "чиста конкретна" отторгнуто еще до того, как она будет выкопана или даже выращена:)

По сути своей имущественное право - это такая же фикция, как и деньги, и призвана лишь для того, чтобы указывать картофелеводам, что все их ковыряние в земле - не труд, а лузерская бесполезная работа. А полезная работа - это вовремя легитимизировать имущественное право на результат ковыряния.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Государство может вообще по закону человека жизни лишить, если суд вынесет смертный приговор. А Вы попробуйте прилюдно украсть в магазине какой-нибудь товар или кошелек, когда Вас посодют, тогда поймете, фикция имущественное право или нет.

Конечно, фикция. Фикция, которая подменила "мир, данный нам в ощущениях" в сознании людей на иллюзию. Картошку, выкопанную вами из земли вы не можете съесть, потому что люди, охваченные иллюзией, запретят вам это сделать.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Очень подходящая ассоциативность - производить(создавать) и согласовывать(приводить в соответствие). Это Ваш собственный перл? В дополнение к "денежкам"(денежные средства).
С остальным, пожалуй, соглашусь.

Видите ли, государство это форма организации общества, где членами являются сами граждане. Так что, граждане с деньгами могут пойти только к себе. Я так понимаю, Вы однозначно ассоциируете государство с чиновничьим кланом. Но это не везде или почти не так. Чтоб Вам было еще спокойней, государственные деньги являются проданными или обменяными(как Вам лучше воспринимать) своим гражданам, за их обязательства в прошлом или будущем, перед государством(обязательства конкретных членов общества перед всем обществом), в основном - инфляционный "налог".

Значит государство - это форма организации общества, но сами граждане государством не являются, как и чиновники. Это как? Гражданин пришел с деньгами, то есть с долговой распиской, чтобы её государство погасило, а государство отвечает, иди к себе, не госдуарство тебе должно, а ты сам себе должен. Разве можно быть должным самому себе, разве можно у себя взять взаймы 100 руб.? uncle_Alex, убедительная просьба, наведите порядок в своих рассуждениях. Государство - это кто и что? Кто кому продает деньги? Кто перед кем обязан в прошлом и в будущем? Кто это за конкретные члены, у которых есть обязательство перед всем обществом? Вы хотите сказать, что есть конкретные и не конкретные граждане?

Да, туго у Вас батенька с соображением. У Вас откуда деньги, лично Вы что то давали государству в обмен на его деньги, которые Вы считаете его долговой распиской. Может быть кто то другой и давал, а потом сплавил этот долг Вам. Так Вы к нему и имейте претензии.

Информация, что есть государство, толкуют в тысячах источников. Поинтересуйтесь, я ж не толковый словарь, разжевывать Вам каждое слово. Конкретные члены общества, означает каждый в отдельности. Не забудьте спросить, кто это такие "каждый в отдельности"

Я не считаю деньги государственной долговой распиской, как я понял и Вы тоже, раз так, то спор о сути государства и обязательствах его граждан друг перед другом, ни к чему.

Хе-хе.
Когда издадут полное собрание сочинений великого экономиста Рудия, будете хвастать, вот, мол, на форуме Максона пикировался с самим.

Да у Вас батенька, мания величия, в явно выраженной форме.

Таких тут еще двое есть, Лебедев и Кулиберов.

Они - подмастерья.

Я самый великий волшебник!

Откройте отдельную тему: "Я - великий Рудий", там и пообщаемся, кто великий, а кто дырка от бублика, а здесь оффтопить не стоит.